Les diamètres des tubes en PER
Si vous souhaitez réaliser la mise en place d’un élément sanitaire (lavabo, WC, douche…), il vous faut déterminer sa consommation pour en conclure par quel diamètre de tuyau en PER l’alimenter. Ce sont donc les différents éléments sanitaires qui vont déterminer et dessiner le réseau d’eau adéquat. Pour se faire, rien de très sorcier. Il suffit de respecter les règles DTU plomberie 60.11 que je reprends ci-dessous. Lisez ce qui suit.
Donc, en PER ou polyéthylène réticulé, vous trouverez diverses dimensions…
Les plus connues sont le :
10/12
13/16
16/20
Traduction :
si je prends pour exemple le 10/12,
le 10 correspond au diamètre intérieur et le 12 au diamètre extérieur.
Le dimensionnement d’un réseau d’eau en PER
Pour calculer et dimensionner une installation, on va partir des différents éléments sanitaires pour arriver au tuyau d’alimentation. L’idée est de partir des ramifications pour arriver à l’alimentation.
Pour imager la chose, je prends l’exemple d’un arbre.
On va partir des branches pour calculer l’épaisseur du tronc.
Un autre schéma, issu du site de mes confrères, “les plombiers réunis” (très bien d’ailleurs). Vous remarquerez que le diamètre du tube d’alimentation du cumulus est plus petit. Bien, sûr, ce sont les diamètres extérieurs des tubes qui sont donnés.
Quel tube PER pour quel élément sanitaire ?
Bien, et maintenant, quel tube pour alimenter quel élément sanitaire de mon réseau ?
On alimente pas un lavabo comme on alimente une baignoire, n’est-ce pas ?
Et bien il suffit de se reporter au tableau ci-dessous.
Comment lire ce tableau ?
Si j’ai tel “élément”, le “diamètre intérieur minimal d’alimentation” est de …, je vais alors utiliser tel “diamètre de tube PER”
| élément | débit | coefficient | diamètre intérieur minimal d’alimentation DTU 60.11 |
diamètre tube PER |
| Evier | 0,20 l/s | 2,5 | 12 mm | 13/16 |
| Lavabo | 0,20 l/s | 1,5 | 10 mm | 10/12 |
| Lave-main | 0,10 l/s | 0,5 | 10 mm | 10/12 |
| Bidet | 0,20 l/s | 1 | 10 mm | 10/12 |
| Baignoire =< 150 litres | 0,33 l/s | 3 | 13 mm | 13/16 |
| Baignoire 170 litres | 0,33 l/s | 3,2 | 13 mm | 13/16 |
| Baignoire 190 litres | 0,33 l/s | 3,4 | 13 mm | 13/16 |
| Baignoire 240 litres | 0,33 l/s | 3,9 | 13 mm | 13/16 |
| Baignoire 300 litres | 0,33 l/s | 4,5 | 13 mm | 13/16 |
| Douche | 0,20 l/s | 2 | 12 mm | 13/16 |
| M.A.L. le linge | 0,20 l/s | 1 | 10 mm | 10/12 |
| M.A.L. la vaisselle | 0,10 l/s | 1 | 10 mm | 10/12 |
| WC | 0,12 l/s | 0,5 | 10 mm | 10/12 |
| Poste d’eau robinet Ø 1/2′ | 0,33 l/s | 2 | 12 mm | 13/16 |
| Poste d’eau robinet Ø 3/4′ | 0,42 | 2 | 13 mm | 13/16 |
-> N.D.L.R. :
Pour une baignoire =< 150 litres, vous comptez un coefficient de 3.
Ensuite, si la capacité de la baignoire est supérieur, alors vous comptez 3 + 0,1 par tranche de 10 litres supplémentaires.
Ainsi,
Pour une baignoire =< 160 litres, vous comptez un coefficient de 3 + 0,1 = 3,1
Pour une baignoire =< 170 litres, vous comptez un coefficient de 3 + 0,1 + 0,1 = 3,2
Facile non ?
Mais à quoi servent la colonne “débit” et “coefficient” me direz-vous ?
Pour la colonne “débit”, c’est ce qu’il faut en eau pour que l’élément sanitaire fonctionne parfaitement. C’est à titre indicatif que je l’ai mis ici. Le véritable indice important, c’est a collone “coefficient”.
En effet, la colonne “coefficient” représente le poids de l’élément sanitaire dans le réseau final. En faisant la somme des coefficients des éléments sanitaires sanitaires, on va trouver le diamètre du tuyau d’alimentation.
Le dimensionnement de l’alimentation en eau
Vous listez tous vos équipements sanitaires, une fois listé, vous totalisez les “coefficients”. Un fois le coefficient total déterminé, vous le reportez au schéma ci-dessous…
Bon comment, on le lit ?
C’est très simple :
1) Je vais installer dans ma future maison, un évier (coefficient = 2,5) + baignoire 170 L (3,2) + douche (2) + 2 lavabos (3) + 2 WC (1) + 2 MAL pour Machine A Laver (2). Un total, j’obtiens un coefficient de 2,5 + 3,2 + 2 + 3 + 1 + 2 = 13,7.
2) Je reporte ce 13,7 sur mon tableau et j’aurais le diamètre intérieur du tube PER d’alimentation correspondant, soit environ 19,9 mm. Je prendrais alors un tube de per de Ø 20/25 pour alimenter mon installation.
3) Divers exemples :Evier (2,5) +
| total éléments | coefficient | diamètre intérieur minimal d’alimentation | diametre tube PER |
| Evier (2,5) + MAL (1) | 3,5 | 13 mm | 13/16 |
| Baignoire 170L (3,2) + Lavabo (1,5) | 4,7 | 14,2 mm | 16/20 |
| Baignoire 170L (3,2) + Lavabo (1,5) + MAL (1) | 5,7 | 15,2 mm | 16/20 |
| Evier (2,5) + Baignoire 170L (3,2) + Lavabo (1,5) + WC (0,5) | 7,7 | 16,8 mm | 20/25 |
| Evier (2,5) + Baignoire 170L (3,2) + Lavabo (1,5) + WC (0,5) + 2 MAL (2) | 9,7 | 18 mm | 20/25 |
| Evier (2,5) + baignoire 170 L (3,2) + douche (2) + 2 lavabos (3) + 1 WC (0,5) + 2 MAL | 13,2 | 19,5 mm | 20/25 |
| Evier (2,5) + baignoire 170 L (3,2) + douche (2) + 2 lavabos (3) + 2 WC (1) + 2 MAL | 13,7 | 19,9 mm | 20/25 |
Si le total des coefficient dépasse la valeur 15 alors il faut passer sur un calcul de dimensionnement d’installation collective.
Et à la fin, vous obtiendrez une magnifique nourrice d’alimentation comme celle-ci.
Et dans la pratique, les diamètres de tuyau en PER sont-ils respectés ?
Dans la pratique, on tend vers la simplicité. Certains plombiers professionnels ne s’embarrassent pas à jongler avec le 10/12 ou le 13/16. Sur chantier, souvent, tout est posé en 13/16.
Pourquoi ? Parce qu’il est beaucoup plus simple de tout faire d’un seul et même diamètre. Pas besoin, en effet, de se trimbaler avec 2 couronnes de PER en 10/12 eau chaude / eau froide puis 2 couronnes de PER en 13/16 eau chaude / eau froide. Si vous passez tout en 13/16, vous avez deux couronnes de PER en 13/16 eau chaude / eau froide et puis c’est tout.
Idem pour les raccords à sertir. Si vous avez tout en 13/16, pas la peine de jongler avec des raccords en double. Pas de rupture de stock des 10/12, vu que tout est en 13/16. Vous êtes également conforme au D.T.U. plomberie puisque celui-ci vous indique les diamètres minimaux d’alimentation des éléments sanitaires.
Voilà pourquoi certains plombiers passent tout en 13/16.
L’effet pervers, c’est que pour l’eau chaude d’un robinet de lavabo arrive, il faudra plus de temps. Mise à part ça…
Exemple d’une installation en eau potable
Amusons-nous à contrôler une installation. Je prends exemple pour cette installation :
Les cercles verts montrent l’arrivée d’eau en PER de diamètre 16/20 au compteur. Vient ensuite la “panoplie” avec disconnecteur, filtre, puis réducteur de pression. A la sortie du réducteur de pression, le tube en PER de 16/20 alimente la nourrice où tout part en 13/16. Le tuyau que vous voyez au-dessus divisé par une vanne d’arrêt est un “by-pass”. Il permet de réparer un des éléments de la panoplie sans couper l’eau.
Dans notre cas, il s’agit d’alimenter un ensemble de 4 WC, 2 robinets de lavabo, 2 robinets de lave-main et 1 vidoir pour une salle polyvalente. Tout est alimenté en 13/16.
Bref, vérifions tout de même si le tube d’alimentation convient pour alimenter l’ensemble du réseau. Voyons voir si tout concorde…
Analyse des coefficients :
La nourrice eau chaude comprend :
– Un lavabo : coef 1,5
– Un vidoir (comme un évier) : coef 2,5
– un lavabo : coef 1,5
Total : coef 5,5
Pour un coef de 5.5, il me faut un diamètre intérieur de tuyau de 14,5. Il donc faut alimenter la nourrice d’eau chaude en 16/20. Sur cette installation, elle est alimentée en 13/16. L’installation est un peu juste en eau chaude.
La nourrice eau froide comprend :
– Un lavabo : coef 1,5
– Un WC : coef 0,5
– Un WC PMR : coef 0,5
– Un lave-main : coef 0,5
– Un vidoir (comme un évier) : coef 2,5
– Un lave-main : coef 0,5
– Un WC : coef 0,5
– Un WC PMR : coef 0,5
– Un lavabo : coef 1,5
Total : 7,5
Pour un coef de 8,5, il me faut un diamètre intérieur de tuyau de 16,5. Il faut donc alimenter la nourrice en 20/25. Sur cette installation, elle est alimentée en 16/20. L’installation est légèrement sous-dimensionnée en eau froide.
Conclusion :
Normalement, personne ne va utiliser tous les éléments sanitaires en même temps. En effet, les laves-mains sont placés dans les WC PMR. L’installation devrait être fonctionnelle. Mais dans les règles de l’art, elle aurait dû être un peu plus dimensionnée…
Comments 123
Bonjour,
Dans un appartement (résidence secondaire), je dois alimenter un évier et une douché. D après votre tableau il me faudrait un diamètre intérieur de 14 quel diamètre de tube me conseillerez vous?
Je vous remercie par avance.
Author
Bonjour Begue,
Vous avez bien compris le tableau. Effectivement il vous faudra utiliser un diamètre intérieur de 14 mm au minimum… pour alimenter la nourrice.
Je développe : avec une douche ayant un coefficient de 2 et un évier d’un coefficient de 2.5, au total vous obtenez un coefficient de 4.5.
Pour alimenter correctement ces deux éléments, vous utiliserez donc un tuyau de 20/25 en PER pour alimenter la nourrice répondant au coefficient de 4.5.
Depuis la nourrice, vous dispatcherez l’alimentation de la douche et de l’évier en utilisant des tuyaux de PER de 13/16 mm.
De cette manière, vous respecterez bien le DTU.
Est-ce que je réponds bien à votre question ? Je reconnais qu’avec un diamètre 20/25 pour répondre à un diamètre intérieur de 14 mm vous avez de la marge. Donnez-moi des précisions si besoin (diamètre alimentation nourrice, pas de nourrice, etc, etc…)
Cordialement.
Fabien
Merci pour cette explication plus que claire. Taka
Author
Avec plaisir Taka.
J’espère que c’est bon pour toi.
Bonjour, pourquoi passer en 20/25 et non pas en 16/20?
Merci
Author
Bonjour Bastien,
Pour l’alimentation générale d’une maison ? Le 20/25 est généralement la norme. Ce sont les entreprises de travaux public qui le place jusqu’au compteur puis du compteur à la maison le plombier ou n’importe quel quidam.
Le truc, c’est que c’est un tuyau fait pour aller dans la terre et à l’extérieur. Regarde déjà le diamètre 20 à l’intérieur et 25 à l’extérieur. C’est un tuyau très costaud qui résiste au froid, au gel et aux frottements ou tassements.
En espérant avoir répondu à ta question.
Cordialement
Fabien
Bonjour
Je ne trouve nulle part les diamètres PER pour alimenter des radiateurs de chauffage à eau chaude en acier, sur une pompe à chaleur. Plage de T° : 45 à 50°
merci
Author
Bonjour Claude,
Regardez plutôt du côté du multicouche. Généralement, c’est ce qui est placé pour substituer l’acier.
Cordialement
Fabien
Bjr je dois faire l instalation de ma maison en multicouche et de ma chaudière a une nourrisse qui doit alimenter une douche deux lavabos et un wc quel diamètre des multicouche je dois utiliser aussi j’ai 8 mètre qui vont alimenter une baignoire et un lavabo la aussi quel diamètre de multicouche En 16 suffit il ou faut passer en 20 je parle diamètre extérieur merci de votre réponse
Author
Bonjour De Sousa,
Une chaudière, vous l’alimentez une fois pour remplir d’eau le réseau de chauffage. Une fois cela réalisé vous n’y touchez plus. Une petite section de multicouche pour l’alimentation de la chaudière suffira. N’oubliez pas de placer un disconnecteur sur cette section pour protéger votre réseau d’eau potable d’un retour d’eau de la chaudière non potable.
Branchez votre douche, les deux lavabos et le wc directement sur la nourrice.
D’après le DTU plomberie 60.11, une douche doit être alimenter par un tuyau avec un diamètre intérieur de 12 mm, un lavabo par un tuyau de diamètre intérieur de 10 mm et un WC par un tuyau de diamètre intérieur de 10 mm.
Ainsi :
-> En PER (tuyau plastique bleu ou rouge), pour une douche on va utiliser un tuyau de diamètre 16 mm extérieur pour 13 mm à l’intérieur, un lavabo en 12 mm extérieur pour 10 mm à l’intérieur et un wc en 12 mm pour 10 mm à l’intérieur.
-> Par équivalence, en multicouche, on va sélectionner nos tuyaux dont le diamètre intérieur est égal ou supérieur au DTU. Après recherches, je constate que le diamètre minimum pour un tuyau de multicouche est de 14 mm extérieur et 10 mm intérieur. NDLR : La paroi étant de 2 mm, on retranche 4mm du diamètre extérieur. Donc, pour avoir le diamètre intérieur d’un tube en multicouche de 14 mm, on va faire 14 – 4 = 10mm. Vous avez ainsi le diamètre intérieur.
Donc, pour être en conformité avec le DTU, pour la douche, j’utiliserai du 16 mm extérieur (correspondant à 12 mm intérieur), pour les lavabos du 14 mm extérieur (correspondant à 10 mm intérieur) et pour le wc du 14 mm également.
Vous me parlez d’une baignoire et d’un lavabo. Moi, je les brancherai séparément sur la nourrice avec des vannes d’arrêt pour être tranquille. Avec du multicouche de 16 mm pour la baignoire et du 14 mm pour le lavabo, vous êtes dans le DTU.
Si cependant, vous comptez faire un branchement nourrice > baignoire > lavabo, en série, il faudra partir sur un plus gros diamètre de multicouche pour alimenter la baignoire et le lavabo à la suite. D’après le DTU, alimenter une baignoire et un lavabo demande au minimum un diamètre intérieur de 14,2 mm. Je vous conseille donc un diamètre extérieur de multicouche de 20 mm (correspondant à 16 mm à l’intérieur).
Je me permets de vous féliciter parce que vous avez bien compris l’explication et bien estimé les diamètres d’alimentation de vos éléments.
Cordialement.
Fabien
Bonjour,
merci beaucoup pour ce post qui est très clair.
j’avais juste une question concernant les système placer en amont des collecteurs:
– la purge
– le réducteur de 3Bars
quel sont l’intérêt s’il vous plait?
cordialement
ronan
Author
Salut Ronan,
– la purge, c’est pour purger le réseau si vous en avez besoin. Exemple : pour éviter le gel dans les tuyaux et leur éclatement si la maison doit rester longtemps sans chauffage pendant l’hiver. Egalement, si un plombier a besoin de réaliser une intervention et qu’il a besoin de vidanger une partie du réseau ou tout le réseau.
– le réducteur de pression à 3 bars pour vous protéger d’une surpression d’eau dans votre réseau domestique.
Exemple : Si la Commune monte accidentellement la pression dans son réseau d’eau à 5 bars, votre réseau d’eau domestique va lui aussi monter à 5 bars !
Résultat : les membranes des machines à laver la vaisselle, des machines à laver le linge, souffrent et se détériorent plus rapidement et surtout la soupape de sécurité de votre ballon d’eau chaude ne cesse de “cracher”. En effet, celle-ci étant tarée d’usine à 7 bars, la soupape va s’ouvrir pour relâcher la pression dès que le ballon va produire de l’eau chaude et atteindre les fameux 7 bars ! Sans s’en apercevoir, de l’eau va s’écouler par le siphon de votre chauffe-eau à la manière d’un filet d’eau continu, bonjour la facture d’eau ! Tout à votre charge, puisque la fuite d’eau s’est produite sur votre réseau domestique. Du simple au double et il faut payer, impossible de contester malgré photo du manomètre à 5 bars, courrier du plombier attestant d’une surpression du réseau municipal, rien à faire…
Voilà, en espérant avoir répondu à vos questions.
Cordialement.
Fabien
Merci pour site c est super?
J ai 5 questions:
1 concernant les installations à plus de 15 appareils nous utilions les débits en l/s en en le multipliant à un coefficient et on utilise aussi les vitesse en m/s pour déterminer les canalisations après compteurs par exemple.(abaques)
1-A Combien recommandez vous la vitesse en m/s dans les colonnes montantes et les canalisations horizontales et enterres pour un r+1 avec garage en sous sol.
(1,5 et 1 et 2 max)
2-les robinet à 3 bars indique un débit 12l/m soit 0.20 l/s est ce suffisant pour une douche car il s agit du débit de pointe.
3-la pose d un système de régulation de pression est elle recommandé à la sortir du compteur pour vous
4-outre le dispositif anti pollution après le compteur quels sont le éléments indispensables d après vous.
5-
Merci pour aide.
Author
Bonjour Deniro,
Après 15 appareils, il faut voir avec un bureau d’études.
Je ne peux pas répondre comme ça.
Tu parles d’abaques, tu les as sur un autre site internet ? Lequel ?
Cordialement
Fabien
Bonjour si j’ai bien compris votre installation en PER : moi en ce qui me concerne je suis en train de créer une salle d’eau avec 1 douche + 1 lavabo + WC entre 15 et 20mètres de mes nourrices donc total des coefficients 2+1.5+0.5 = 4.0 donc je dois faire mon installation en tube PER de 13/16. Cordialement jacques
Author
Salut Le Roy,
Ce qu’il te faut faire c’est alimenter ces 3 éléments avec un tube de 13/16 (ça devrait passer plutôt que du 20/25).
Donc, depuis ta nourrice, tu amènes un tube de 13/16 jusqu’à ta future sdb. Dans ta future sdb tu rebranches une nourrice au tube que tu as tiré en 13/16mm. De la nourrice, tu rebranches les alimentations de tes nouveaux éléments.
Ainsi de cette nourrice dans la nouvelle sdb, tu fais partir ta douche (en 13/16), ton WC (10/12) et ton lavabo (10/12).
Là, t’es nickel.
A bientôt.
Cordialement.
Fabien
Author
Merci pour tous ces renseignements c’est très gentil de votre part , mais comme j’attendais votre conseil et que je n’avais pas de vos nouvelles je suis aller acheter mes tubes j’ai passé en définitif depuis mes nourrices existantes 2 tubes P E R Rouge de 13/16 et 3 de 13/16 en bleu j’ai terminé de tout passer hier soir ( dommage j’aurai pu économiser de l’argent mais tant pis ) j’espère qu’au niveau de la pression je n’aurai pas de problèmes .
Je m’étais permis de consulter des FORUMS sur INTERNET et quelques uns montaient tout en 13/16 pour ne pas avoir de soucis de pressions . Répondez moi SVP sur toute cette analyse , je vous souhaite une très bonne journée et Merci encore d’voir pris sur votre temps à me répondre .
Cordialement
LE ROY
Author
Bonjour LE ROY,
Merci de ta réponse. Rassure-toi quand je dis 10/12 pour alimenter un WC et un lavabo, c’est le minimum que conseille le DTU. Tu auras suffisamment de pression quoiqu’il arrive (veille tout de même à ce que le tuyau d’alimentation général de la maison corresponde au coefficient de l’ensemble des éléments de la maison.
Pour ne pas s’emmerder avec différentes tailles de tuyaux lorsqu’ils font une maison neuve, certains plombiers passent tout en 13/16 mm et il n’y a pas de problème.
Cordialement.
Fabien
Author
Merci de m’avoir répondu je vous souhaite une très bonne journée
Cordialement
LE ROY
Bonjour ,
tout d’abord je tiens à vous remercier pour avoir créer cette fiche de renseignement.
Voila je suis entrain de reprend le réseau d’eau de 2 appartements dans une maison de village qui est très ancienne,un coffret avec les compteurs sont situés dans la façade a côté de la porte d’entrée,il a été placé ici par véolia ,avant les compteurs se trouver a chaque étage avec un tube en galva qui distribué le tout.Pour le rez de chaussez et le 1 er je dois alimenté en eau des appareils sanitaire(wc,douche,lavabo,évier,MAL et Lave vaisselle ).Je voulais savoir si mes calculs sont bons à savoir si 20/25 en PEHD est le diamètre correcte ou du 16/20 suffirait.
J’ai aussi une autre question technique ,je voulais savoir si on a le droit de faire passer du PEHD dans une colonne montante,en sachant que depuis le coffret les tuyaux en PEHD vont être enterrer et traversé le rez de chaussez pour sortir au niveau de la salle de bain de celle-ci car la colonne montante se trouvera derrière la douche ou je n’aurais plus accès(je n’ai pas le choix car la douche 1er est au dessus). Si je n’ai pas le droit puis-je tirer le tout en multicouche depuis le compteur vers le réducteur et la nourrice etc…
Merci d’avance pour votre réponse j’espère avoir était assez clair
Cordialement
Author
Bonjour Thierry,
Moi, si j’étais toi, pour être tranquille, j’alimenterai l’appartement en PEHD en 20/25.
Ensuite, du compteur à ta colonne montante, tu passes ton PEHD dans un grosse gaine pour pouvoir un jour ou l’autre le retirer . Une fois gainé, à ce moment là, tu peux l’enterrer.
Ensuite le PEHD que tu fais remonter dans ta colonne montante, tu te débrouilles pour le brancher à une nourrice situé au-dessus/à côté de la douche. Tu pourrais la placer dans le faux-plafond – il existe des trappes de visite pour les nourrices que tu peux placer par exemple dans le placo des plafonds, voir image ci-dessous).
De la nourrice, tu fais partir tes alimentations douches vers les robinetteries de douche (kit Sertifix de PbTub où les tubes sont accessibles). Là, t’es bon et tout est accessible si tu as un problème.
P.S : Avec les platines PBTub, tu peux dévisser les fixations qui maintiennent les coudes d’alimentation d’eau à la plaque. Si tu as un souci sur un coude, tu peux le retirer et ainsi accéder au problème. Tu auras alors la possibilité de tirer un nouveau tuyau de PER que tu pourras à nouveau fixer à la platine. Là, tu respectes le DTU plomberie 60.11 puisque tous les raccords sont accessibles et ne sont pas techniquement encastrés.
N’hésite pas si d’autres questions…
Cordialement
Fabien
Bonjour, où peut-on acheter des trappes de visite pour les nourrices (comme sur la photo) ? Merci pour votre réponse
Author
Bonjour,
Vous en trouverez chez Frans-Bonhomme, Pum plastique ou chez un de ces concurrents.
Cordialement
Fabien
Merci beaucoup pour ta réactivité et réponse qui est très clair .Maintenant je vais suis tes conseils,pour le reste j’ai tout prevu de passer en muticouche et non en per .
ha j’oublié comme je n’ai que un évier,un lavabo et la douche à alimenté en eau chaude ,je pensais partir de la nourrice en 16/20 vers le chauffe eau et ressortir en 16/20 vers la nourrice eau chaude es ce que ça suffira ?
Cordialement
Author
Bonjour Thierry,
Je pense que c’est parfait avec un diamètre comme ça. Reprenons les calculs de coefficients : évier (2,5) + un lavabo (1,5) + la douche (2) = 6.
Si tu reportes 6 sur l’abaque, il t’est demandé 15,5 en diamètre intérieur. Avec 16 mm, t’es pile poil au top.
Bon travaux Thierry.
Cordialement
Fabien
Bonsoir !
Comme tous les autres commentateurs, je voulais tout d’abord vous remercier pour votre article très clair. Un certain nombre de paramètres obscurs me semblent enfin très simples à comprendre !
Je suis actuellement en train de refaire la SDB à l’étage chez moi et je voudrais refaire l’alimentation en PER. La maison est actuellement alimentée avec le réseau cuivre historique, dont les tuyaux me semblent vraiment très petits (je parle en diamètres extérieurs) : l’arrivée d’eau générale vient du compteur extérieur par un tuyau de 20 mais celui-ci n’est pas en cuivre il est en plastique souple marron foncé (serait-ce du PER ?), puis il y a un robinet type robinet de jardin, et on passe immédiatement sur du diamètre 14 et toute la maison est ensuite alimentée en 14 ou en 12.
Jusqu’à présent, je n’ai aucun problème de pression à la sortie des robinets. Même l’ancienne SDB à l’étage était convenable pour la douche (elle était alimentée en cuivre diam. 12 extérieur).
Aujourd’hui, mon problème vient du fait que si je ne remplace que partiellement mon réseau par du PER, je ne peux pas brancher une nourrice sur des tuyaux cuivre de 12 ni de 14. Il faut donc que je me branche quasi à la source, là où c’est encore en diamètre 20, puis que je redispatche toute l’alimentation de la maison (rassurez-moi, je pourrai toujours brancher sur le PER les tuyaux cuivre qui alimentent les différents éléments du RDC ?).
Mais d’après les explications lues dans votre article et le calcul de coefficients que j’ai scrupuleusement appliqué, il faudrait que mon réseau soit alimenté par du 20 intérieur (25 ext.) et non pas du 20 extérieur comme j’ai pour l’instant.
Ma question : dans cette configuration, est-ce que je pourrais me contenter d’une alimentation générale en diamètre 20 extérieur et de là dérouler le réseau PER ?
Ou est-ce qu’il faut que je prévois de remplacer intégralement la canalisation diamètre 20 extérieur qui va du compteur (à l’entrée du jardin) jusqu’à l’arrivée d’eau dans la maison (c’est à dire creuser une tranchée qui traversera tout le jardin pour réaliser cette opération…….) ?
Pour info, voici ce que j’ai à brancher dans la maison :
– Etage (en cours de rénovation, va passer en tout PER) : 1 douche, 1 baignoire, 2 lavabos, 1 WC, 1 machine à laver
– RDC (les éléments resteraient pour l’instant desservis par leurs vieilles canalisations cuivre) : 1 évier, 1 WC, 1 lave-mains, 1 machine à laver, 1 lave-vaisselle, 1 ballon d’eau chaude.
(Il est à noter que je n’ai qu’une seule machine à laver mais que je veux pouvoir l’installer à l’étage OU au RDC. Jamais elle ne sera installée aux deux endroits en même temps 🙂 )
Merci d’avance pour votre aide (et j’espère ne pas avoir à creuser cette tranchée dans mon jardin… par pitié ! 😀 )
Bonne soirée !
Author
Bonjour LNo-oO-,
Oui, je comprends ton problème, ça fonctionnait très bien avec du PE de 20 jusqu’à présent parce que tout était dimensionné depuis un PE de 20.
Maintenant, j’ai le même cas sur une rénovation, si j’étais toi dans l’idéal, je replacerai un tuyau PE en 20/25.
Après, tu peux tenter de rénover ton installation dans un premier temps, tester, puis prévoir si tu n’as pas assez de débit à changer le tuyau d’alimentation général en PE.
Cordialement
Fabien
Bonsoir et merci pour la réponse !
Effectivement, ça peut valoir le coup d’essayer. Avec un peu de bol ça va passer tant qu’il n’y aura que la salle de bain de rénovée, et puis si ça devient insuffisant le jour où je referai la plomberie du RDC en PER, à ce moment-là je remplacerai le tuyau d’alimentation générale.
Autre petite question : dans ma configuration actuelle, j’ai un axe central cuivre qui monte le long d’un mur et d’où partent comme des branches à différents niveaux des tuyaux qui s’en vont alimenter tout le RDC. En haut de cet axe se trouve le départ général pour l’étage.
Comme expliqué précédemment, je dois remplacer cet axe central en cuivre par du PER plus gros (jusqu’à l’entrée dans la maison en diamètre 20, donc). Est-ce qu’il me sera possible de brancher des “T” sur cet axe pour raccorder à tous les niveaux les différents tuyaux cuivre qui existent pour le RDC, et prévoir ma nourrice en haut du tuyau, après tous les T ?
Théoriquement, je ne vois pas de différence avec l’existant, mais en pratique, je m’interroge. On voit tout le temps des nourrices sur le PER et rarement beaucoup de raccords en T alors je me demande si c’est bien adapté, tout ça… 🙂
Merci encore pour ton aide précieuse !
Author
Bonsoir LNo-oO-,
En fait, si tu vois plein de nourrices c’est parce si fuite il y a, elles seront sur les nourrices et pas ailleurs. C’est aussi une question de rapidité. Cependant si tu dois le faire avec des T, alors ne les encastres pas. Si tu dois les encastrer, il faut utiliser des raccords spéciaux très résistants mais très chers. Si tu rebouches au plâtre, n’oublie pas de recouvrir entièrement ton raccord avec du scotch de chantier, hé oui, le “plâtre” ça bouffe tout !
Cordialement.
Fabien
Ok super : rien ne sera encastré car j’ai la place de faire un coffrage propre et démontable tout autour de ma colonne, mes nourrices et tous mes raccords. Du coup, me voilà plutôt rassurée !
Bon et bien y’a plus qu’à !
Encore quelques semaines de préparation avant de pouvoir installer la plomberie, mais maintenant je sais ou je vais…
Merci encore 1000 fois pour ces conseils et à bientôt !
Bonjour
Peut-on envisager de placer les collecteurs de nourrice verticalement et non horizontalement ?
Y a t’il une hauteur réglementaire (ou conseillée) par rapport au sol pour les implanter ? une distance à respecter par rapport à d’autres installations (type électrique ou évacuation eau) ?
Mon projet ne prévoit pas de passer les PER dans la chappe mais uniquement dans les murs, d’où mes questions.
Merci d’avance
Author
Bonjour,
Je pense que c’est possible. Je ne sais pas si il y a une hauteur réglementaire mais il faut qu’il y ait une certaine hauteur pour pouvoir dépanner en cas de besoins.
Adopte des règles de bon sens et ça devrait bien se passer.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Merci pour votre article. Une question pour voir si j’ai bien compris.
J’ai listé l’ensemble des installations, et j’arrive à un total de 29 sans compter les robinets du jardins.
Il me faut donc respecter une autre courbe pour calculer le diamètre d’alimentation de la maison à partir du compteur. J’envisage d’utiliser un plymouth haute pression.
Mais une fois à l’intérieur, je scinde les réseaux par pièces, puis-je alors utiliser la table de calcul proposé pour dimensionner les tuyaux à partir de la nourrice?
Merci.
Author
Bonjour Jean-Michel,
Tu amènes une canalisation répondant aux besoins puis tu répartis chaque étage par un té qui mène à une nourrice. Tu dimensionnes les tuyaux à partir de la nourrice.
Cordialement.
Fabien
Bonjour, je dois réaliser mes canalisations d’eau en per pour ma maison d’habitation, alimentation cuisine et salle de bain + WC et machine à laver. J’avais acheté des tuyaux per il y a quelques années ( 8 ans environ) ils étaient stockés en couronne avec leurs gaines. Je viens de les déplier car je commence mon installation. J’installe le tuyau qui part de ma nourrice principale (installée après ma vanne d’arrêt générale et mon réducteur de pression) et qui alimente ma salle de bain à l’autre bout de la maison avec une nourrice et distribution vers 3 lavabos, 1 WC, 2 douches et un mini chauffe eau, en diamètre 16 x 20. Après l’avoir déroulé sur le sol, je m’aperçois que le tuyau est très difficile à cintrer pour le remonter vers ma nourrice. Est ce que les années durant lesquelles il est resté stocké l’ont durci et est ce qu’il n’est pas préférable d’en racheter du neuf (1 couronne de 25 m que je repasserai dans la gaine) le prix n’est pas exorbitant ? Cordialement, Merci pour la réponse
Author
Bonjour Fabrice,
J’avais répondu plus tôt mais le commentaire ne s’est pas affiché. Désolé pour l’attente.
Du 16 x 20 c’est toujours dur à dérouler. Bon les huit années ne doivent pas aider à le rendre plus souple…
Avez-vous réussi ?
A bientôt.
Cordialement
Fabien
Bonjour, je dois alimenter une douche qui fait 14,5 l/ min, belle pomme de douche de 31 cm de diamètre quel diamètre extérieur en multicouche 16 est-ce assez ?
Afin d’éviter de gaspiller de l’eau lors du tirage bien sûr, merci à vous
Author
Bonjour,
Effectivement, pour alimenter une douche “classique”, il faut utiliser un tube dont le diamètre intérieur correspond à du 12 mm suivant le DTU 60.11. Vérifiez donc que votre tube multicouche possède bien ce diamètre intérieur.
Cependant, comme vous demandez un débit de 14,5 L/min, je demanderai au fabricant ou au fournisseur le diamètre intérieur exact de tube pour ce type de douche.
Peut-être devez-vous raisonner en m3/heure.
Soit :
Débit désiré de 14,5 L/mn
Pour une heure (14.5/60)x3600 = 870 L / h
Le débit horaire est donc de 870 Litres par heure.
Soit 0,870 m3 / h
D’après certaines abaques, il me semble que le 16 mm en multicouche sera un peu léger pour obtenir ce débit de 14.5 L/mn. Je vois qu’un diamètre intérieur de 20 serait même insuffisant. Regardez ce tableau : http://www.leguideits.fr/guides-its/dossiers–fiches-techniques/dossiers–fiches-techniques-7/formule-vitesse-debit.pdf
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Ouah article super complet.
Demande de confirmation.
Arrivée d’eau au RdC je me repique que l’installation via une nourrisse je pars à l’étage en 20/25 jusqu’à une seconde nourrice . Ensuite je branche ma cabine de douche en 13/16 mon meuble double vasque en 13/16 aussi mon wc en 10/12 et ma baignoire environ 200L si on la remplit au max en 16/20 mais je serai tenter de tout mettre en 13/16. Avis
Author
Salut,
Merci pour les encouragements !
Oui tu peux passer ta baignoire en 13/16 ça ira très bien ! Si tu n’as pas de robinets à jets d’eau type balnéo et que c’est une baignoire avec un robinet classique 13/16 ça va très bien. Pour le double vasque, soit tu alimentes chaque vasque en 13/16 avec des té égaux ou bien tu utilises deux tés en 16 – 12 – 12 et tu alimentes tes vasques en 10/12 comme te le dis le DTU. Je pense que tu auras un peu plus de pression pour le coup.
Cordialement
Fabien
Bonsoir, J’ai acheté une maison neuve il y a un an et je viens de m’apercevoir que l’alimentation en PER eau chaude et froide sous évier est en Ø 10 x 12 mm.Je dois déplacer l’évier pour ma cuisine équipée est ce que je peut rester dans le même Ø sachant que j’ai aussi un robinet de repiquage sur le tube d’eau froide pour le lave vaisselle ?En vous remerciant pour votre réponse. Cordialement,
Author
Bonjour Christophe,
Pour une maison neuve, le plombier aurait du te mettre l’évier en 13/16 et faire un piquage pour le lave-vaisselle conformément au DTU 60.11. Quoiqu’il en soit, je pense que tu ne seras pas trop embêté si tu laisses en l’état.
Cordialement
Fabien
Bonsoir Fabien,
Merci pour ta réponse.
Donc il a mal fait son job!!
Cela ne risque rien un aussi petit Ø?
Une dernière petite question . Est-ce qu’il est possible de passer du10/12 en 13/16 en mettant un raccord (s’il cela existe?) quand je vais décaler mon évier? Et qu’en penses-tu? Et quel Ø de raccord doit- je prendre pour passer du10/12 en 13/16 .
cldt,
Christophe
Author
Salut Christophe,
Il a pas mal fait son job… Quand je discute avec de vieux plombiers, beaucoup me disent que le DTU c’est de la connerie en barre. On te demande de mettre certains diamètres (exemple 13/16 sur un évier) alors que les écrous pour fixer les flexibles des robinets ne dépassent pas les 4 mm de diamètre ! Tu me diras pourquoi mettre du 13 mm ?
Chez les anciens plombiers, ramifier un tube (partir d’une grosse section vers une petite) est important. Chez les jeunes plombiers, respecter le DTU est important (on part d’une nourrice pour dédier une ligne à un élément sanitaire). Cependant lorsque tu fais passer de l’eau chaude, la méthode des anciens est moins énergivore. Bref, il y a débat mais c’est vrai qu’aujourd’hui c’est le DTU 60.11 qui fait référence et qui en cas de litige fait loi. Il y a un vrai débat entre ce qui semble logique c’est à dire la méthode des anciens et la méthode DTU.
Alors pour répondre à tes questions : impossible de passer de 10/12 au 13/16 avec un raccord. Tu dois tirer une nouvelle ligne jusqu’à ta nourrice si tu veux passer en 13/16. Pour se faire, tu passes par le doublage pour remonter dans le plafond puis les combles ton tuyau en PER 13/16 (pense à calorifuger pour ne pas qu’il gèle – tu l’enroules dans les tubes en mousse noirs).
Ce que tu peux faire pour voir si le 10/12 est suffisant, c’est faire un branchement test avec ton évier actuel et ta machine. Tu verras si ça fonctionne correctement (à mon avis oui).
Tiens-moi au courant. Merci.
Cordialement
Fabien
Bonsoir Fabien,
En tout cas merci pour toutes tes réponses.
Mais je vais rester en10/12 ça sera plus simple.
Cordialement,
Christophe
Author
Salut Christophe,
Cela devrait très bien fonctionner.
Cordialement
Fabien
Bonjour Fabien,
De prime, merci pour votre assistance et votre disponibilité. Je souhaiterais installer une salle d’eau à l’étage (douche et vasque) à hauteur d’environ 2,5 à 3métres. J’envisage faire un piquage à partir de l’alimentation d’un évier (+lave linge) dans le cellier pour créer le nouveau réseau à l’étage (cumulus+douche à l’italienne+vasque). Je suppose que le diamètre du PER utilisé pour l’alimentation du levier est standard car c’est une maison de 2013 (5ans).
Pensez-vous que j’aurais suffisamment de pression pour ce nouveau réseau? Si oui, quelles sont les dimensions des PER que pourrais-je utiliser?
Merci par avance pour votre aide
Hardy
Author
Bonjour Hardy,
Normalement, ton évier devrait être alimenté en 13/16 ce qui correspond à l’alimentation d’une douche. Une vasque doit être alimentée en 10/12.
Tu me demandes si tu auras suffisament de pression si tu te piques sur l’évier ? Je pense que oui si tu es sûr que personne n’utilisera l’évier quand une autre personne se douche.
Tu ne peux pas tirer une ligne dédiée en passant par les combles ou les cloisons ?
Cordialement.
Fabien
bonjour,
je réaménage ma salle de bain et j’inverse les emplacements (évier+bider) avec la douche.
j’ai donc 2 arrivées d’eau en PER diam 12 ( évier+ bider) qui arrive d’une nourrice alimenté par un diam 16. je souhaitai rassembler ces 2 arrivées en diam 12 et ressortir vers du 16 pour alimenter ma douche.
est ce que cela peux ce faire dans ce sens? n’y aura t’il pas une perde de pression ou vos mieux rester en 12 pour alimenter la douche ?
Author
Salut Mickaël,
Tu places une nourrice dédiée à la salle de bain et tu répartis comme il faut les diamètres des tuyaux aux éléments.
Bon, entre nous, si jamais tu décides de faire selon ton idée tu n’auras pas une grosse perte de pression dans la mesure où tu as déjà une pression générale correcte. J’ai déjà vu un tuyau de 12 alimenter une nourrice qui elle-même alimentait un lavabo + une douche + un ballon d’eau chaude. Ca fonctionnait très bien.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Merci pour toutes tes explications, c’est vraiment très intéressant !
Je suis en train d’étudier toute la plomberie de ma future maison et je souhaite mettre en place 3 regards équipés de robinets à différents endroits de mon jardin (je souhaite éviter d’installer des robinets muraux sur la maçonnerie). Je passerai les 3 gaines de mon collecteur vers l’extérieur en passant par les soubassements, sous une couche d’isolant de la dalle + chape.
Un regard se trouvera à environ 25 m du collecteur principal et les 2 autres seront à 15 m du collecteur principal (à 2 endroits différents).
– Est ce que je dois utiliser du PEHD pour une installation enterrée en extérieur ?
– Quel diamètre à utiliser pour avoir une pression suffisante ? J’aurais mis du 13/16 mm…
– Est que je dois utiliser une nourrice dédiée à ces 3 canalisations ?
– J’ai vu que l’on pouvait placer les canalisations qui alimentent l’extérieur, avant le réducteur de pression pour avoir une meilleure pression. Que me conseilles-tu ?
Merci par avance pour ton aide !
Author
Salut Steven,
Je réponds ci-dessous à tes questions, donc :
– Est ce que je dois utiliser du PEHD pour une installation enterrée en extérieur ?
-> Effectivement, c’est beaucoup plus résistant et adapté que le PER mais j’ai envie de te dire que le véritable ennemi, c’est le gel et qu’il te faut impérativement purger tes robinets extérieurs en plein hiver. Pour info, un tube de PEHD va avoir une température maximale d’emploi : 105 °C et une température de fragilisation : −50 °C.
– Quel diamètre à utiliser pour avoir une pression suffisante ? J’aurais mis du 13/16 mm…
– > Oui, c’est tout à fait ça en PER mais avec du PEHD je ne sais pas si tu trouveras ce type de section. Il me semble que le PEHD est démarre avec du 20/25 direct. Le 20/25 conviendra très bien.
– Est que je dois utiliser une nourrice dédiée à ces 3 canalisations ?
–> Déjà, tu mettras une vanne sur chaque sortie de la nourrice pour les robinets extérieurs. Pourquoi ? Parce que l’hiver tu fermeras les vannes depuis la nourrice puis tu ouvriras les robinets extérieurs afin de purger l’eau à l’intérieur. Ainsi, tu éviteras que le gel ne pète les tuyaux. Après, tu n’es pas forcé d’utiliser une nourrice dédiée. Ce peut-être plus pratique mais pas obligatoire.
-J’ai vu que l’on pouvait placer les canalisations qui alimentent l’extérieur, avant le réducteur de pression pour avoir une meilleure pression. Que me conseilles-tu ?
-> Effectivement, tu peux placer un té en laiton pour brancher une nourrice dédiée aux robinets de puisage avant le réducteur de pression. Le but ? Avoir tout simplement plus de pression pour le jardin. Après le réducteur de pression, tu auras forcément 3 bars puisque ce dernier est taré d’usine à 3 bars.
En espérant avoir pu t’aider.
Cordialement.
Fabien
Salut Fabien,
Merci beaucoup pour tes réponses tu m’as beaucoup aidé ! 🙂
Et encore merci pour tes articles c’est vraiment bien rédigé et très accessible à des novices comme moi.
Bonnes vacances si tu ne les a pas encore prises !
Cordialement.
Steven.
Author
Salut Steven,
Ravi d’avoir pu t’aider et merci pour les compliments.
N’hésite pas si tu as besoin.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
je me lance dans la rénovation de notre maison.
3 niveaux et beaucoup de “surprise”
ma grosse inconnu est la plomberie ,sanitaire et chauffage…et je me lance . Je vous propose une première mouture de ce que j’ai penser .
je fais la somme de tous les éléments qui vont tirer de l’eau
Robinet evier atelier 3 /4 (2)+Lave Linge(1)+WC (0.5)+lave main (0.5)+evier (2.5)+lave vaisselle 1 +baignoire (3)+ douche (2)+ double vasque (3??)+wc (0.5) +wc (0 .5)+douche (2) +lavabo(1.5)=2+1+0.5+0.5+2.5+1+3+2+3(??)+0.5+0.5+2+1.5=20
Je n’apparaît plus sur les radars du tableau de coefficient
J’avais prévu une arrivée en 20/25 PEHB dans une nourrice d’eau sanitaire avec une division en T pour envoyer vers la chaudière mixe en 20/25 aussi .
Je comptais rassembler toutes mes nourrices aux même endroit mais la j’ai besoin de vos lumières.
Est ce que je fais une nourrice de distribution par étage ?(comment faire?)
Author
Bonjour Ben,
Regarde, je mentionne que “si le total des coefficient dépasse la valeur 15 alors il faut passer sur un calcul de dimensionnement d’installation collective”. On rentre dans des calculs plus complexes avec pertes de charge, coefficient de simultanéité et compagnie…
Bon, j’ai trouvé ce document sur le sujet mais il y a de la lecture à faire :
https://fr.scribd.com/doc/218053709/Conception-et-calcul-des-reseaux-DISTRIBUTION-D-EAU-POTABLE
http://www.beep.ird.fr/collect/thies/index/assoc/HASH4c2c.dir/pfe.gm.0189.pdf
Officieusement,
Tu arrives à 20 de coefficient. Si le 20/25 ne suffit pas, passe au 32 PEHD (diamètre extérieur) pour être serein.
Ensuite, tu reprends tes calculs par étage en fonction des éléments désirés.
RDC : coefficients des éléments sanitaires et dimensionnement
1er étage : coefficients des éléments sanitaires et dimensionnement
2ème étage : coefficients des éléments sanitaires et dimensionnement
Général : Somme des étages
Répartition : une colonne d’eau en PVC pression ou le tuyau de PEHD puis un T à chaque fois pour amener l’eau à chaque étage.
Pour terminer, essaie de placer ton ballon d’eau chaude de manière centrale (pas toujours évident) pour qu’il puisse alimenter cuisine et sdb rapidement. Idéalement, un ballon d’eau chaude doit se situer à 8 mètres des robinets d’eau chaude.
Bon courage.
Cordialement
Fabien
bonjour
merci pour votre site t bravo sincèrement
Pouvez vous me communiquer les sectons Per pour maison neuve je dois alimenter un evier avec lave vaisselle
dans la salle de bains une douche + lavabo + wc
dans le garage un lave linge
2e question Faut il un tuyau par appareil a alimenter ou peut on mettre un T dans la salle de bains et cuisine
merci infiniment
cordialement
Author
Salut Eric,
Merci pour les encouragements.
1ère question :
Tu as besoin des sections PER pour :
– un évier : c’est coef 2,5 en section 13/16
– un lave-vaisselle : coef 1 en section 10/12
– une douche : coef 2 en section 13/16
– un lavabo : coef 1,5 en section 10/12
– un wc : coef 0,5 en section 10/12
– un lave-linge : coef 1 en section 10/12
Total : coef 8,5
Tu reportes au tableau ce 8,5. Donc, pour un coef de 8,5, tu as besoin d’une section de 17 mm intérieur pour alimenter le tout. Comme le 17 mm, n’existe pas, tu prends le premier PER au diamètre intérieur supérieur. Du coup, ce n’est pas du PER mais du PE (le tuyau noir avec un trait bleu) parce que le PER s’arrête à 16/20mm et tu prends donc du 20/25 de diamètre en PE. Là, t’es serein et si tu veux rajouter un point d’eau un peu plus tard, tu pourras le faire, tu auras suffisamment de débit.
2ème question :
Moi, je suis pas un gros partisan du T. Pourquoi ? Parce ce que si tu as un problème, tu vas devoir tout couper pour refaire ton installation. Mais enfin, pourquoi pas, ça se fait. J’attire ton attention que si tu mets une nourrice dans ta salle de bain avec des vannes d’arrêt, tu pourras isoler le tuyau à problème sans couper toute ton installation. Exemple, si tu as un problème sur le lavabo, depuis ta nourrice, tu fermes la vanne correspondante au lavabo. Tu peux toujours te servir de la douche et du WC. Pas besoin de tout couper.
Si tu dois placer une nourrice dans ta salle de bain, tu reprends tes coefficients :
NOURRICE SALLE DE BAIN :
Salle de bain :
– une douche : coef 2 en section 13/16
– un lavabo : coef 1,5 en section 10/12
– un wc : coef 0,5 en section 10/12
Total de 4
Pour un coef de 4, tu es légèrement au-dessus du 13/16. il te faut du 16/20 pour alimenter ta nourrice salle de bain.
NOURRICE PRINCIPALE :
Cuisine :
– un évier : c’est coef 2,5 en section 13/16
– un lave-vaisselle : coef 1 en section 10/12
Total de 3,5
Ici, tu peux mettre un té parce que pour 3,5 de coefficient, il te faut du 13 mm intérieur minimal de tuyau. Avec du 13/16, tu alimentes les deux.
Garage : lave-main
Là, tu tires un tuyau de 10/12 ou même de 13/16 si tu ne veux pas acheter plusieurs types de tuyaux. tu viens raccorder à ta nourrice principale.
J’espère que j’ai pu t’aider.
Bon travaux.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Merci pour toutes vos explications qui sont très claires.
Je suis actuellement en train d’acquérir une maison 1930 dans le Nord de la France.
Le compteur d’eau est situé dans la maison, il sera accessible via “une trappe” a quelques centimètres du sol. Je voulais simplement savoir s’il était possible, après compteur, clapet anti pollution et réducteur de pression de passer directement sur un PER gainé 20 ou 25 afin d’éviter le PE pour aller alimenter mes nourrices.
Le PER me semble plus simple à mettre en oeuvre.
Cordialement
Author
Bonjour Jeremy,
Dans ton cas, comme ton compteur d’eau est situé dans la maison, oui tu peux. J’ai posé du PER en 25 mm il y a peu de temps. Je crois qu’il s’en vend avec gaine et sans gaine. Il est effectivement plus souple que le PE noir.
Après, le PE noir en 25 mm a des parois plus épaisses. Je pense que c’est pour être plus résistant au gel ou à l’écrasement puisqu’il est posé à l’extérieur, dans le sol.
Cordialement
Fabien
Bonjour.
Je suis en train de refaire la salle de bain à l’étage. Il y a une baignoire et un meuble double vasque alimentées par une nourrice. Je veux rajouter une douche. Il serait plus facile de l’alimenter en divisant l’alimentation de la baignoire plutôt que de repartir de la nourrice. Est-ce possible.
Merci beaucoup
Author
Salut Michault,
Oui, tu peux. Attention de ne pas utiliser la douche et la baignoire en même temps.
Cordialement
Fabien
Bonjour
Je vais faire la plomberie chez moi c’est un plein pied . Le compteur est a l extérieur a 25 m avec un PE de 25 de diamètre extérieur qui alimentera :
1DOUCHE
2 MAL
1 WC
1LAVABO
1LEVIER
1 CHAUDIERE GAZ
quel diamètre pour alimenter ma nourrice qui est dans la salle de bain ou se trouve mon arriver général (cuivre de 16 qui vient du PE
Et après sur l l’autre nourrice qui se trouve a 8 metre dans la cuisine
JE PEUX TOUS FAIRE EN 16 per ou pas ?
Author
Bonjour Carlitos,
Ce sera le tuyau de PE noir avec un liseret bleu qui viendra alimenter ta nourrice en 20/25 directement depuis le compteur. Après, tu peux tout alimenter en 13/16 étant donné que tu n’as pas énormément d’éléments sanitaires. Ca devrait le faire.
Cordialement
Fabien
Merci pour ta réponse rapide
Une dernière question ,je peut faire mon chauffage 8 RADIATEURS avec du PER 16?
Author
Re-Carlitos,
Esthétiquement, ça risque de ne pas être joli avec du PER. Essaie de faire avec du cuivre ou du multicouche si tu laisses apparent. Bon d’après moi, tu ramènes tout à une nourrice et donc tu ne mettras pas de raccords dans les cloisons placo. Donc, je dirais que oui, c’est largement suffisant.
Cordialement
Fabien
bonjour
je compte faire mon installation.
j’ai 2 nourrices ef :
sur une nourrice
2 éviers en diam 16
une douche diam 16
2 lavabos diam 12
une baignoire diam 16
un lave vaisselle diam 12
un lave main en diam 12
alim ballon thermo per 20 25
alim pac ( plancher chauffant)
une deuxième nourrice couplée a la première par une vanne 3 voies ( cuve de récup d’eau de pluie)
un lave linge diam 12
un rob ext en diam 16
2 wc en diam 12
c’est 2 nourrice sont raccord en pe diam 25 avec une vanne d’arrêt un reducteur de pression et un mano de contrôle.
ma nourrice d’eau chaude
1 douche per diam 16
un lavabo per diam 12
une baignoire per diam 16
2 eviers en per diam 16
tube d’alim ballon thermo 20 25
question:
es ce que mon installation est cohérente?
es ce que mes per d’alim ef et ec de ballon thermo sont cohérents?
par contre pour l ‘alim de la pac ?
merci d’avance pour ta reponse
cordialement
fabrice
Author
Salut Fabrice,
Bravo ! C’est parfaitement cohérent. Tu as très bien étudié le tuto.
Pour l’alimentation de la PAC ? Ne te prends pas la tête, la PAC va chauffer, je suppose, un plancher-chauffant. Un circuit fermé donc, qu’il faudra remplir. Il n’y a aps d’histoire de débit.
Un simple tuyau en 12 pour alimenter ton réseau chauffage suffira.
Bonne installation.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Très bon article !
Je divise une grande maison en 5 appartements.
2 au RDC et 3 à l’étage.
Mon PEHD avec le compteur principal sont à la cave.
J’ai calculer le diamètre d’arriver d’eau pour chaque logement en fonction de ses équipements.
La nourrice principal qui divisera les départs jusqu’au appartement se fera dans la cave (avec compteur individuelle sur chaque départ).
Mais j’ai 2 questions:
– Le diamètre des alimentations d’eau qui vont jusqu’à l’étage doivent t’il être d’un diamètre plus gros? Un calcul à faire en fonction de la hauteur à la quelle ont souhaite amener l’eau? (de la cave aux appartements il y a 6 m de hauteur.
– La nourrice qui va diviser l’arriver d’eau principal en 5 départs pour les appartements doit être de quel diamètre? Je ne trouve pas le calcule à avoir pour estimer le diamètre nécessaire.
Cordialement.
Author
Bonjour VIVIER,
Pour répondre à la première question :
– Pas besoin d’avoir des plus gros diamètres si tu montes 6 mètres de hauteur. La pression statique dans tes tuyaux est généralement de 3 bars. 1bar gravit 10 mètres de colonne d’eau. Tu es large.
Deuxième question :
– La dimensions de la nourrice qui va alimenter les 5 départs d’appartement ? Au vue de ta future réalisation, tu as un tuyau de combien qui alimente ta maison parce que un 20/25 PEHD suffira à alimenter une maison mais pas l’ensemble des 5 appartements. Il te faut du plus gros niveau diamètre de tuyau, c’est à voir avec le service des eaux.
En effet, eux seul peuvent t’amener une section plus grosse sur laquelle tu viendras greffer des compteurs individuels ou divisionnaire pour renvoyer vers les appartements.
Toute la question repose sur qu’as-tu actuellement comme section de tube PEHD qui alimente ta maison ?
Cordialement
Fabien
Bonjour et merci beaucoup pour les réponse rapide.
1bar pour 10m, merci pour l’info :).
Justement j’ai un PEHD de 20/25 actuellement.
Le changement du PEHD n’est pas prévus tout de suite, et je me lance dans le réseau d’eau, donc je voudrais déjà installer mon réseau avant qu’il ne change leur section de PEHD.
Vue qu’il vont m’installer une section plus grosse, je voudrais prévoir dès maintenant les bon diamètre après compteur.
Chaque départ pour les appartements sera en 3/4 (20/27) et je pensais avoir une entrée de nourrice en 1″1/4 (33*42), donc clapet anti-pollution et vanne en 1″1/4. Ça devrait aller ou c’est trop petit?
Cordialement.
Author
Bonjour Vivier,
Là, ça semble effectivement plutôt pas mal si ils t’installent une plus grosse section de PEHD.
Alors moi, plutôt que de partir sur une nourrice, je partirai sur une colonne de PVC pression qui remonterait dans les parties communes de la copropriété.
Tu mets ce tube de pvc pression du diamètre du tuyau d’alimentation en PEHD et tu viens raccorder tes appartements sur cette colonne.
C’est le même principe que dans les hôtels. Ils placent tout dans une zone de réservation et branchent les chambres dessus par des piquages.
Là, ça va te permettre d’alimenter tes appartements comme il le faut. Tu seras pas emmerdé. Tandis qu’avec la nourrice… tu risques d’être juste.
Si tu prends cette solution, tu vas gagner en espace. Tu n’as pas 5 tuyaux en 20/27 gainés qui vont jusqu’à la nourrice. Là, tu n’as qu’un seul tuyau.
Autre chose, le PVC pression, c’est super pratique mais surtout, SURTOUT, tu le prépares bien. Tu ponces les extrémités du tuyau, tu nettoies à l’aide d’un décapant, tu essuies avec un chiffon PUIS tu colles. Respecte bien les étapes et ça va rouler. Pareil quand tu places des raccords.
Voilà, je pense que c’est la bonne solution et elle risque de te coûter moins chère.
Qu’en penses-tu ?
Cordialement
Fabien
J’en pense que c’est génial.
Je suis un amateur, je refait tout un immeuble moi même (Plomberie mais aussi électricité, menuiserie, maçonnerie,…), la plomberie c’est le dernier domaine que je n’ai pas encore fait.
Donc je ne connaissais pas les tuyaux PVC pression.
Je vais regarder de plus près, ainsi que les normes les concertants. Mais ça a l’air très bien conçu et adapter.
Merci beaucoup pour votre aide !!!!
Author
Salut Vivier,
Oui, tu vas voir, c’est très bien. Là tu vas être sûr de bien pouvoir distribuer correctement l’eau à tes appartements dans une colonne montante.
C’est très simple en mise en oeuvre, au pire la notice est sur la colle et ça tient extrêmement bien.
Pense à mettre un réducteur de pression à l’alimentation de chacun de tes appartements et tu es parti pour des années.
Cordialement.
Fabien
Bonjour,
Persuadé que mon installation était partout en 12 je viens de couper mon tube PER de chauffage de salle de bain pour remplacer le coude d’origine de chez Giacomini (de ce qu’on m’a dit) qui fuyait.
Le problème est que le tube n’est pas 12 mais en 10.
Je ne trouve aucun raccord pour me sauver !
L’idéal serait un raccord à glissement PER 10mm et M15x21.
Quelqu’un a une idée avant que les grands froids n’arrivent !
Author
Bonjour Vincent,
As-tu essayé les fournisseurs de matériel plomberie/chaufage/climatisation comme la CEDEO (Saint-Gobain) ?
Je pense que tu pourrais y trouver ton bonheur.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Chez moi, j’ai tout en 16/20… avec beaucoup de perte en eau chaude vu le volume stocké dans les canalisations.
A part les douches et l’évier, comment diminuer ce volume d’eau chaude pour les lavabos et les LL / LV (prévu pour): existe t’il une mèche en téflon ou autre à glisser dans le 16/20 ? j’ai pensé au 10/12 mais cela va être un peut chaud à glisser…
merci
Thierry
Author
Bonjour Thierry,
Votre 16/20 n’est pas gainé ? A priori non si j’en crois vos explications.
C’est possible le 10/12, faut faire un trou a la perceuse dans le bout de celui-ci puis y fixer une aiguille nouée à la manière d’un passage de fil electrique.
Ce ne sera pas simple. Faut nouer finement le bout, scotcher pour éviter les frictions, mais c’est possible….
Tiens-moi au courant pour voir si ça a fonctionné.
Cordialement
Fabien
Bonjour
Félicitations et mille mercis pour ton savoir et tes conseils précieux
Je dois alimenter ma maison de plain pied L arrivée générale est en 25 du compteur maison donc
de cette arrivée par un T, je voudrai mettre 2 nourrices 1 qui alimente en eau froide 1 évier (16) 1 lave vaisselle (12) 1 lavabo (12 )1 wc (12) 1 douche (16)
quel diamètre tuyau mettre a l arrivée de la nourrice.?
Quel diamètre aussi pour l arrivée en eau chaude qui alimente 1 évier 1 lavabo 1 douche?
Les deux arrivées doivent elle être du même diamètre alors qu’il y’a moins d’appareils connectés sur l’eau chaude?
la 2 e nourrice EAU FROIDE alimenterait donc 1 wc 2 douches placées dans les chambres d amis et tres peu utilisees.
2 lave mains 1 robinet exterieur 1 m.a.l
Quel diametre d ‘arrivée a la nourrice d’eau froide
et quel diametre a l arrivée d eau chaude qui alimente seulement les deux douches
De plus est il utile de placer une pompe de bouclage pour une salle de bains a 15 metres du thermodynamique?
si oui a quelle distance du chauffe eau ?
merci infiniment pour tes conseils et encore bravo .
Author
Salut Eric,
Tu n’as pas réussi les calculs grâce au tableau ? Ecris-moi les résultats dans un commentaire, là je suis avec mon portable, je ne peux parer qu’au plus simple.
Pour le circuit bouclage, oui, tu peux. Je sais que certain préfère mettre un petit ballon d’eau chaude de 15l sous le lavabo plutôt qu’un circulateur qui envoie de l’eau chaude. Il faut étudier ce qui est le plus économique. Sachant que la durée de vie d’un ballon est de 7-8 ans.
Cordialement
Fabien
Author
Salut Eric,
Pour tes problèmes de diamètres de tubes :
– 1ère nourrice :
– quel diamètre tuyau mettre a l arrivée de la nourrice.?
D’habitude, les nourrices sont alimentées avec le tuyau de PE (le noir avec le trait bleu dessus) d’un diamètre de 25mm.
Moi je m’embêterait pas, j’alimenterai mes deux nourrices depuis le T avec le PE en 25.
A moins que tu aies besoin d’un tuyau plus souple (pour passer dans les murs par exemple).
Dans ce cas là, c’est différent :
Elément : Coefficient
1 évier (16) : 2.5
1 lave vaisselle (12) : 1
1 lavabo (12 ) : 1.5
1 wc (12) : 0.5
1 douche (16) : 2
Soit un coefficient total de 7.5
En se reportant au tableau avec la courbe, le bon diamètre de tuyau PER ou cuivre pour alimenter tout ça serait du 18 mm intérieur.
Cependant, je pense que cela doit passer avec du 16mm diamètre intérieur.
Donc du 16/20 en PER et du 16/18 en cuivre.
Si tu veux rester fidèle au tableau, il te faut du 18 mm intérieur donc en PER c’est du 20/25mm, en cuivre du 20/22 et sinon en PE avec du le 20/25.
– Quel diamètre aussi pour l arrivée en eau chaude qui alimente 1 évier 1 lavabo 1 douche?
Elément : Coefficient
1 évier (16) : 2.5
1 lavabo (12 ) : 1.5
1 douche (16) : 2
Total coeff : 6
En se reportant au tableau, il te faut un tube de PER ou cuivre de diamètre intérieur 16mm. Pour le PER, tu trouveras du 16/20. Pour le cuivre part sur du 16/18.
– Les deux arrivées doivent elle être du même diamètre alors qu’il y’a moins d’appareils connectés sur l’eau chaude?
Pour le coup, suivant les calculs ci-dessus, oui.
– 2ème nourrice :
– EAU FROIDE alimenterait donc 1 wc 2 douches placées dans les chambres d amis et tres peu utilisees. 2 lave mains 1 robinet exterieur 1 m.a.l
Quel diametre d ‘arrivée a la nourrice d’eau froide ?
Elément : Coefficient
1 wc (16) : 0.5
1 douche (16) : 2
1 douche (16) : 2
1 lave main (12) : 0.5
1 lave main (12) : 0.5
1 robinet extérieur (puisage ou poste d’eau robinet Ø 1/2′) (16) : 2
1 m.a.l. (12 ) : 1
Total coeff : 7.5
Il te faut du diamètre intérieur de 18mm. Cependant, je pense qu’avec du 16/20 en PER ou 16/18 en cuivre, ça doit passer. Au dessus, et pour se conformer au tableau, il y a du 20/25 en PER ou du 20/22 en cuivre ou du 20/25 en PE (celui du début donc mais tu ne peux pas le poser à l’intérieur dans la maison).
– et quel diametre a l arrivée d eau chaude qui alimente seulement les deux douches
Elément : Coefficient
1 douche (16) : 2
1 douche (16) : 2
Total coef : 4
Du 14 mm intérieur, je te conseille de mettre du 16/20 en PER ou du 16/18 en cuivre au cas où deux personnes prendraient la douche en même temps.
– De plus est il utile de placer une pompe de bouclage pour une salle de bains a 15 metres du thermodynamique?
si oui a quelle distance du chauffe eau ?
Alors, certains diront qu’il vaut mieux mettre un petit ballon d’eau chaude sous le lavabo dans lequel ta douche puisera.
Moi, je trouve ça cher et je suis partisan d’un circuit de bouclage qui déclenche à heure choisie par un minuteur.
Calorifuge bien le tube du circuit de bouclage pour préserver au max la chaleur.
Je ne me rappelle plus la distance à partir de laquelle tu dois mettre un circuit de bouclage. 15 mètres, ça me semble pas mal.
Tu peux alimenter ton bouclage avec du 10/12, c’est pas un problème.
Pense à ramifier le réseau eau chaude. Mets les nourrices au plus près des éléments sanitaires. Par exemple, un nourrice dans la salle de bain, sous le lavabo, qui alimente les différents éléments.
Voilà, j’espère avoir pu t’aider.
N’hésite pas si d’autres questions.
Cordialement
Fabien
Bonjour
Merci infiniment pour ta réponse c ‘est très professionnel et passionné
je vais donc alimenter la 1 e nourrice en PE 25 ET LA 2 E EN per EN 16/20
car oui je dois traverser des cloisons.
puis des nourrices je pars vers les robinets dans les différents diamètres ou je peux tout mettre en 16 (diametre exterieur?)wc lavabo douche evier.
Si j ai compris un T apres le reducteur de pression pour alimenter deux nourrices?
J opte pour un bouclage,la pompe proche du thermodynamique ou elle peut etre a 7 ou 8 m?
encore merci du temps que tu passes pour nous amateurs mais grace a toi, notre travail est proche d’un bon professionnel comme toi.
Longue vie a ton entreprise et encore mille mercis du fond du cœur
Apres ces réponses je me lançerai sur tes conseils
Tres cordialement
Author
Salut Eric,
– je vais donc alimenter la 1 e nourrice en PE 25 ET LA 2 E EN per EN 16/20
car oui je dois traverser des cloisons.
Oui, c’est ça. LA 1ère en PE 25 et la seconde en 16/20 parce que le coefficient de simultanéité paraît faible.
– puis des nourrices je pars vers les robinets dans les différents diamètres ou je peux tout mettre en 16
Oui, tu peux tout mettre en 16. LE DTU te conseille le diamètre minimum. Si tu mets + ce n’est pas un problème.
– Si j ai compris un T apres le reducteur de pression pour alimenter deux nourrices?
Yes, très bien vu. Le réducteur de pression, essentiel pour la bonne sauvegarde de tes appareils. Pense aussi à mettre un clapet anti-pollution.
– J opte pour un bouclage,la pompe proche du thermodynamique ou elle peut etre a 7 ou 8 m?
Non tu peux mettre la pompe où tu veux, cela n’a pas d’incidence.
Cependant, attention, pense à mettre un programmeur (minuteur) pour bien le déclencher à heure précise (par exemple : de 6h30 à 7h et le soir de 18h à 18h30). Sinon, la pompe va puiser dans le ballon d’eau chaude et le thermodynamique va devoir produire de l’eau chaude en continue de l’eau chaude.
– Longue vie a ton entreprise et encore mille mercis du fond du cœur
Merci. Oui, je suis bien passionné. J’avoue que c’est très intéressant.
– Apres ces réponses je me lançerai sur tes conseils
N’hésite pas si besoin. Bon courage pour ton installation.
Au début, on cherche un peu puis ensuite ça vient tout seul.
Ne te fais pas de soucis et prend ton mal en patience.
Cordialement
Fabien
Puis pour finir
Si j opte pour du multicouche
Quels diametre dois je mettre pour différents appareils wc douche évier lavabo ( diam inter ou exter)
Un thermody quel diametre (diametre intérieur ou extérieur faut il prendre en compte?)
Le multicouche nu peut il se noyer direct dans la dalle
Encore merci à toi
Author
Salut Eric,
Le problème du multicouche est qu’il faut plus d’outils de mise en oeuvre (mâchoires multicouches, arbalette).
Pour les diamètres, c’est exactement pareil que le PER donc pas de soucis.
Non, il me semble qu’il faut tout de même gainer le multicouche. Mais comme il est plus rigide que le per, va le sortir si il est percé.
Je te conseille de rester en PER. Beaucoup plus simple à l’utilisation et moins cher.
Cordialement
Fabien
Bonjour
Ok je reste en PER ai toutes les infos pour me lancer
Encore merci infiniment
Bonjour
peut on vérifier la vitesse recommandée de 0.3 à 1.5 m/s après avoir déterminé le diamètre dans l’abaque?
Author
Salut Nzenga,
Il faut faire confiance à l’abaque. Je pense que les ingénieurs ont dû le calculer et l’intégrer dans l’abaque.
Ai-je répondu à ta question ?
Cordialement
Fabien
Bonsoir nous sommes entrain de réhabiliter une maison de village, nous avons fait installer un nouveau système d’eau pour la colonne d’alimentation pas de soucis le diamètre est de 20/25 , mais nous avons un doute sur le diamètre pour la sortie de clarinette cela part en PER 10/12 pour alimenter wc, lavabo et douche avec hydromassage. Est ce que pour vous c’est bon ou faut-il mettre un PER 13/16 car nous avons plusieurs avis différents. Merci pour votre réponse bonne soirée .
Author
Bonjour Hagege,
Normalement, sur la notice technique de ta douche est indiqué le bon diamètre. Pour alimenter une douche, le 13/16 est un minimum. Regarde bien la notice.
Si tu veux alimenter lavabo + wc + douche hydro tout à la suite, le 16/20 est un minimum.
Cordialement
Fabien
Bonjour je vous remercie pour votre réponse.
Bonjour,
Pour une maison neuve, y a- t- il une contre indication à faire passer les différentes alimentations PER dans le vide sanitaire, fixées en paroi avec la tolérance prévue pour la dilatation?
Concernant l’étage, n’est- il pas souhaitable de créer une alimentation dédiée et dimensionnée en conséquence et poser de nouvelles nourrices pour alimenter les différents appareils dans un placard par exemple?
Merci de vos réponses.
Daniel
Author
Salut Daniel,
Pas de contre-indication à passer sur les parois. Effectivement, laisse un peu de mou pour la dilatation.
Pour l’étage, créer une alimentation dédiée est une très bonne chose. Si tu as un soucis, tu n’auras pas tout à retirer et tu pourras stopper l’eau depuis ce même étage.
Cordialement.
Fabien
Bonjour Fabien,
super site et plein de bon conseils. Peux tu éclairer ma lanterne. Je me lance dans le réseau d’eau d”une maison neuve sur 3 niveaux :
2 Robinets Exter (1RDC + 1sous sol)
4 WC (2RDC, 1R+1, 1sous sol)
1 Lave main
3 Lavabos (dont 1 double vasque)
1 Lave linge RDC + 1 attente au sous sol
1 lave vaiselle RDC
2 douches (RDC avec filetage G1/2 et 1sous sol)
2 Baignoire avec douchette (RDC et R+1)
3 Eviers (RDC + 2sous sol)
bref si je dis pas de bêtise total en coeff 30…..Donc a mon avis le PE25 en tête prévu c’est mort…Je pensais tirer un 32mm
J’avais envisagé de faire 1 nourrice centrale qui distribue sur 3 autre nourrices 1 Etage, 1 salle de bain RDC et une sous sol.
Avez vous un avis sur le sujet ? D’avance merci
Author
Salut Pierre,
Oui, tu peux partir sur un 32 mm, y’a pas de problème. C’est bien de partir sur une nourrice centrale qui alimente les nourrices des étages.Tu pourrais le faire avec du PVC Pression en 32 mm (comme dans les immeubles, hôtels, tout ce qui a plus de deux étages…).
Comme c’est une maison neuve, tu alloues un espace, une réservation, pour le passage des tuyaux d’alimentation en eau en PVC pression. Comme un placard dans lequel passe les tuyaux. De cette manière, si pépin, tu sais où intervenir et tu as accès.
Fais attention à bien mettre en oeuvre la colle (ponçage du tuyaux, dissolvant, et colle adaptée – pas de blague) et ça fonctionne très bien.
Si tu préfères concentrer l’espace, tu peux faire une réalisation comme ça :
A la place des compteurs, tu fais partir tes tuyaux vers le RDC et les étages.
En espérant avoir pu t’aider.
Cordialement
Fabien
Bonjour
Je ne trouve nulle part comment calculer un réseau PER pour un circuit de chauffage. Alimentation des radiateurs en acier T22 sur une pompe à chaleur, plage de T° de l’eau : 40 ° à 50°.
Merci
Author
Multicouche donc et sinon prenez du PER en 25 mm diamètre extérieur.
Cordialement
Fabien
bonjour;je suis en train de faire une extension a ma maison…j aimerais pouvoir me reprendre sur le robinet de ma cuisine our alimenter 1douche;1wc;et un lavabos.sachan que l’arrivee du robinet de ma cuisine alimente aussi un lave vaisselle avec un tuyau per en diametre 16.que me conseillez vous pour alimenter mon futur projet?un depart directement sous mon evier avec un collecteur 3 depart eau froide et un collecteur 2 depart eau chaude?Quel diametre?MERCI DE m’eclairer un peu bonne soiree jeremy
ghbnlkml
Author
Aie,
Ca va passer… 🙂
Cordialemnent
fhgjklm
Author
Hum,
Oui, c’est très juste. C’est un commentaire très pertinent.
Cordialement
Bonjour Fabien,
Merci pour cet article et toutes ces infos ainsi que les réponses à tous les commentaires. Néanmoins il me reste une interrogation :
Je suis en pleine rénovation et je refais donc tout le réseau d’eau sanitaire en PER (pour le réseau chauffage j’ai opté pour le multicouche).
Pour l’EFS, j’ai prévu de le faire en pieuvre et d’avoir donc une nourrice principale (environ 12 départs) alimentant seulement une autre plus petite (3 départs). Au delà de ça j’ai calculé les coefficients comme précisé dans l’article :
– 2 éviers (2.5*2) = 5
– 2 lavabos (1.5*2) = 3
– 2 douches (2*2) = 4
– 1 baignoire = 3.2
– 1 lave linge = 1
– 1 lave vaisselle = 1
– 3 toilettes (0.5*3) = 1.5
– 2 robinets (2*2) = 4
Pour un total de 22.7 => hors des 15.
J’avais prévu avant cette histoire de coefficient d’alimenter la nourrice principale en multi 20/26, mon PE arrivant en diam 25, puis derrière de répartir selon les diamètres nécessaire, les différents éléments.
Est-ce suffisant ? Faut-il que je splite en plusieurs nourrices ?
Question bonus : dois-je alimenter le chauffe eau en direct ou faut-il que je le rajoute à une sortie de la nourrice ?
Merci à vous,
Romain
Author
Bonjour Romain,
Oui, tu peux splitter en plusieurs nourrices pour l’eau froide. Pour l’eau chaude, tu peux splitter aussi ou tu peux faire autrement et “ramifier” sinon à chaque fois tu vas tirer de l’eau depuis la nourrice eau chaude et vider toute la longueur d’eau jusqu’à ce que tu aies l’eau chaude. A la fin, c’est pas le plus économique en eau.
Le chauffe-eau généralement, on le branche sur la nourrice mais sur la sortie de nourrice opposée à l’entrée d’eau (j’espère être clair).
Bonsoir Fabien,
Merci de votre retour.
Pour info la configuration de la maison fait que l’arrivée d’eau générale, le chauffe-eau et les différents points d’eau à alimenter, sont à proximité avec seulement jusqu’à maximum 6m de tuyaux (hormis pour les robinets extérieurs).
De ce fait, pour le split, je ne vois pas comment le mettre en oeuvre. Je m’explique : comme dit précédemment mon arrivée générale est au centre en dessous de tous les différents points d’eau avec donc seulement un étage à monter. C’est pourquoi je voulais avoir directement une grosse nourrice qui alimentait les points d’eau au dessus avec maximum jusqu’à 6 m de tuyaux.
Si je split mon réseau en différentes nourrices, elles seront dans tous les cas alimentées par la nourrice principale et dans ce cas cela ne règle pas mon souci de coefficients? Ou peut-être pas ? Ou alors alimenter via un T sur le tuyau d’alimentation générale ?
Très clair pour le chauffe-eau.
Un grand merci à vous pour votre temps.
Romain
Author
Salut Romain,
Effectivement, à l’aide d’un té pour tuyau PE, tu splittes en une nourrice pour l’étage et une nourrice pour le rez-de-chaussée.
Après, ce diagramme ne prend pas en compte les coefficients de simultanéité. Il y a peu de chances que tous les robinets soient ouverts au même moment. Mais en tout cas, avec ce diagramme, tu es sûr de bien desservir tes éléments sanitaires en débit d’eau.
Moi je ferai ça. Une nourrice en haut et une nourrice en bas. Un té pour alimenter la nourrice du haut et en avant.
Cordialement
Fabien
Bonjour Fabien, mon problème se situe au niveau de mon raccord alimentation maison (pavillon individuel) et compteur d’eau. J’ai une fuite entre le tuyau rigide noir dés années 70/80 de diamètre 28mm ext. qui pénètre sous terre pour alimenter la maison et le raccord qui se raccorde au réseau en cuivre après compteur de diamètre 18mm extérieur… Existe-t-il des raccords à sertir sur PER de diamètre 28mm ? Apparemment ce diamètre ne se fait plus… j’ai déjà pas mal cherché sur le Net… et je n’ai rien trouvé 🙁
Author
Salut Olivier,
Malheureusement je ne connais pas ce diamètre. Soit tu repasses un tube PER plus petit à l’intérieur de ton 28mm. Soit tu creuses et tu retires l’ancien tuyau. Soit tu regardes si tu ne trouves rien à l’étranger (va savoir si il faut tu trouveras du 28mm).
Je ne peux pas plus t’aiguiller.
Cordialement
Fabien Trouche
Bonjour et merci pour votre site et toutes ces informations utiles.
Je viens de faire refaire toute la plomberie de ma maison et le plombier a tout alimenter en 10/12, douche, baignoire et évier compris… Il me dit que ca ne pose aucun probleme et qu’il a toujours fait comme ca. Pourtant cela ne me semble pas répondre aux normes.
Qu’en pensez vous?
Author
Bonjour,
Alors, j’en pense que pour une douche c’est limite et qu’elle sera sous-alimentée.
Cordialement
Fabien
Slt Fabian,
Je souhaiterais alimenter une villa duplex composé d’un RDC et 1 étage.
Au RDC on a: 1 douche, 1 WC visiteur une cuisine et un robinet extérieur
-Un évier
-2 lavabos de douche
-2 wc
-Une colonne de douche
-Un robinet externe
À l’étage on a: 3 douches
– une baignoire
-3 wcs
-3lavabos
-2 colonnes de douche
Svp, quels sont les diamètres que vous me conseillez?
Merci bien
Author
Salut Charli,
Faites vos calculs par étage puis regrouper les deux étages pour savoir quelle section de tube placer en arrivée d’eau.
Cordialement
Fabien
Salut Fabian,
Merci pour l’aide géniale que vous nous offrez.
Mes calculs sont les suivants:
RDC: nourrice eau froide: 2+1+1,5+0,5+2+2=9 donc diamètre intérieur 17,75 soit le diamètre du PER 20/25
RDC: nourrice eau chaude:
2+1,5+2=5,5 donc diamètre intérieur de 15 soit le diamètre du PER: 16/20
Étage: nourrice eau froide:
3+4,5+1,5+4=13 donc diamètre intérieur de 19,70 soit le diamètre du PER: 20/25
Étage: nourrice eau chaude:
3+1,5+4=8,5 donc diamètre intérieur de 17 soit le diamètre du PER de 20/25
Si je comprends bien, ce calcul concerne l’arrivée d’eau dans les nourrices.
Pour les sorties des nourrices en direction des appareils, est-ce qu’il faut prendre les diamètres standards ou il faudrait prendre les mêmes diamètres que l’entrée des nourrices?
Si je fais le regroupement RDC et étage j’obtiens:
Eau froide: 9+13=22
Eau chaude: 5,5+8,5=14
Et là je suis un tout petit peu bloqué.
Je me demande quelle sera la section de tube à l’arrivée d’eau?
Merci pour le temps que vous nous accordez et je vous souhaite une excellente journée.
Charli
Author
Salut Charli,
ok, pas mal les calculs.
Tu as bien compris comment il fallait appliquer les éléments pour arriver à trouver la bonne alimentation.
Cependant, sur l’eau chaude, tu peux procéder différemment. En effet, tu peux ramifier. Par exemple, si tu as une sdb avec douche et lavabo, tu crées une petite nourrice dans le meuble du lavabo que tu alimentes en 13/16. De cette nourrice, tu fais partir la douche en 13/16 et le lavado en 10/12. Comme cela tu n’utilises qu’un seul tuyau qui acheminera de l’eau chaude. La méthode de ramification permet d’économiser l’eau chaude plutôt que de tirer une ligne à chaque fois de tel à tel endroit. Normalement, sur l’eau chaude, la personne qui se douche ne va pas utiliser le lavabo et si il ya quelqu’un, il aura un peu moins de débit sur l’eau chaude mais rien de bien dramatique.
Pour l’eau froide, par contre, si on ajoute le RDC + l’étage, je vois que tu les alimentes en 20/25, je demanderai au service des eaux du PE de 32 (tuyau noir avec marque bleu). Avec ça, tu devrais alimenter correctement l’ensemble.
Excellente journée à toi aussi. N’hésite pas si tu as des questions.
Cordialement
Fabien
Slt Fabien,
Merci énormement pour votre aide.
Cordialement
Charli
Bonjour Fabien,
J’ai fais mon installation en PER il y a 10 ans et j’avais besoin d’un petit rappel sur les diamètres. C’est comme ça que je suis tombé sur votre site. Merci pour les explications !
J’ai une question concernant l’arrivée d’eau froide du ballon : Sur la photo de votre article je vois que le groupe de sécurité n’est pas située sous le ballon. C’est donc possible ?
Author
Salut Piero,
Oui, tu peux le déporter.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Merci pour vos explications.
Le plombier m’a installé pour l’extension de ma maison une arrivée en PER 10/12 pour l’eau chaude et et l’eau froide.
Hélas il ne doit pas être possible de les remplacer car ils sont passé dans la chape.
Je vais le raccorder à une nourrice puis repartir en multicouche pour alimenter un wc, un lavabo et une douche.
Le multicouche n’existe qu’en 12/14 minimum, ce changement de diamètre ne va t’il pas causer de problème au final ?
Merci de votre réponse.
Author
Bonjour Christian,
Normalement, tu ne verras pas trop la différence. Peut-être une légère perte de pression.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Merci pour cet article!
Lorsque l’on somme les coefficients, on peut le faire indépendamment pour le collecteur d’eau froide et d’eau chaude?
Est-ce gênant si on obtient des tubes de diamètres différents ecs et efs en entrée de collecteur?
Author
Salut Guillaume,
Oui, il te faut le faire pour EC et EF.
Aucunement gênant ! C’est même normal.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
J’ai pris livraison d’un appartement dans un immeuble collectif, et je m’aperçois que les nourrices EF et EC ne sont pas équipées de vannes de coupure pour isoler un réseau. Cela m’oblige donc à coupe l’eau de tout l’appartement pour intervenir sur un élément.
le promoteur m’indique qu’en habitation collectif, il n’est pas autorisé d’avoir des vannes sur les nourrices … ce qui me parait très étrange.
Du coup, je ne peux même pas isoler mon robinet extérieur qui risque donc de geler.
Savez-vous s’il existe des normes ou règlement qui interdisent ou imposent de pouvoir isoler les différents réseaux en aval d’une nourrice (ou à minima de pouvoir isoler le robinet extérieur).
merci d’avance.
Author
Bonjour,
Malheureusement, aucune idée. Je ne sais pas qui pourrait vous fournir ce type d’info. Souvent, dans les collectifs, tout est fait au moins cher et les vannes c’est un plus.
J’aurais cru qu’ils mettent au moins la vanne pour le robinet jardin.
Cordialement
Fabien