Désembouage de son plancher-chauffant et son circuit radiateur sans désemboueuse pro ?
Si vous trouvez que vos radiateurs ou que votre plancher-chauffant chauffent mal ? Que la consommation de la chaudière est plus important que prévu ? Il se peut qu’il faille prévoir un désembouage des tuyaux du circuit chauffage. De cette manière vous allez redonner vie à votre plombier chauffagiste toulouse.
En effet, avec le temps, la chaleur du liquide de chauffage et la porosité à l’air de certains matériaux du circuit de chauffage central ou plancher chauffant, des algues se forment dans les conduites. La mort de celles-ci entraine alors la formation de boue. Ces boues vont se déposer alors dans les conduites et vont faire rétrécir le diamètre de circulation de l’eau du chauffage. Petit à petit, la chaleur se détériore et les flux de chaleur diminuent.
Pourquoi désembouer votre réseau radiateur et votre plancher-chauffant ?
La diminution de 3 mm du diamètre des conduites de chauffage signifie, ni plus ni moins, une consommation de besoin énergétique de 18 % en plus. Les frais de chauffage peuvent alors augmenter jusqu’à 300 € / an et votre chaudière ne plus fonctionner du tout.
Le fait de réaliser un désembouage permet un gain en efficacité jusqu’à 25 % en désembouant le plancher chauffant.
Vous pouvez réaliser vous même le désembouage de votre circuit chauffage à partir de produit issu du commerce (voir Leroy-Merlin) mais ce ne sera toujours qu’un dépannage. Cela peut avoir un effet mais ne vaudra jamais un désembouage réalisé par un professionnel plombier doté d’une machine spécifique.
Comment réaliser le nettoyage des conduites de chauffage
Pour dépanner, il est existe des produits spécifiques pour éliminer la rouille et les boues. Pour le mettre en place, il faut passer par la tête de purge du radiateur le plus haut de l’installation. Remettre la chaudière en marche puis, bien sûr, rincer le circuit de chauffage.
Si vous faîtes appel à un plombier-chauffagiste, celui-ci va utiliser un machine qui va purger totalement le réseau de circuit de chauffage et annihiler les boues et capter les autres résidus des conduites.
Pour un chauffage au sol
En fait, la machine va pulser une eau mélangée avec de l’air toute les deux secondes pour désembouer les conduites de planchers chauffants. De cette manière, la machine fait décoller les boues et les récupère dans un filtre.
Pour un chauffage central classique avec radiateurs type fonte ou acier
L’eau va être mélangé à de l’air puis injectée de manière continue (et non pulsée). Le nettoyage des conduites se fait alors en profondeur et pareillement pour les radiateurs.
Comment nettoyer soi-même son réseau de chauffage avec une machine à désembouage maison ?
Bon ici, je vais vous montrer comment créer sa propre machine de désembouage. Celle-ci fonctionnera comme celle des pro. Je n’ai rien contre celle des pro mais je pense que c’est très important de comprendre ce que l’on fait. Laisser faire une machine c’est bien mais laisser faire sa propre machine et l’améliorer c’est encore mieux. Donc voici mon retour d’expérience concernant la fabrication de ma machine de désembouage faîte maison.
Voilà, l’installation sur laquelle je dois intervenir. Le raccordement de la machine à désembouage se fera à droite sous les purgeurs (les deux pièces qui s’élèvent au dessus des nourrices), sous les ronds rouges (qui sont des robinets). Je viendrais me connecter avec des raccords en 3/4. Pour ouvrir les vannes, c’est très simple, il suffit de tourner avec un tournevis dans le rond rouge l’interstice de manière horizontale. comme si vous tourniez une vanne en fait.
Les nourrices, ce sont ces grosses barres horizontales qui viennent collecter les réseaux chauffage. Le départ chauffage correspond à la nourrice du haut et le retour chauffage correspond à la nourrice du bas.
Que propose la machine à désembouage professionnelle ?
D’après l’image et le descriptif publicitaire, je vais avoir :
1 – Raccords pour se connecter au plancher-chauffant
2 – Tuyaux translucides
3 – Une pompe pour faire circuler l’eau
4 – Un compresseur pour pulser ou envoyer de l’air
5 – Un mélangeur de produit de nettoyage pour plancher chauffant
6 – Un récupérateur de boue qui va dans un filtre
7 – Je vois qu’il y a deux manomètres, un pour le compresseur et un pour le circuit d’eau, je suppose
8 – un chariot
9 – panneau de commande
Je vais plus loin et je récupère les données techniques :
Dimensions générales (on s’en fout)
Hauteur de produit : 630 mm
Largeur de produit : 380 mm
Profondeur : 340 mm
Poids de produit : 28 kg
Pompe :
Débit max. : 5 m³/h
Diamètre (à) : DN 50 /2 Pouce
Pression d’eau maximum : 7 bar
Température d’eau maximum : 30 °C
Compresseur :
Pression en service max.: 8 bar
Puissance moteur : 1,5 KW
Alimentation : 230 V
Fréquence (à) : 60 Hz
Fréquence (de) : 50 Hz
Filtre (désolé, tout à l’égoût pour moi) :
Séparateur d´huile: 99,9 %
Taux de rétention de particules: 0,3 Compresseur µm
Comment puis-je faire ma propre machine pour désembouer les circuits du chauffage ?
Bien, maintenant que je suis en possession de tous ces éléments je vais mettre ne place ma propre pompe de désembouage ! Bon alors, c’est parti voilà la liste des éléments dont j’ai besoin pour faire ma propre machine de désembouage :
De gauche à droite, il me faut (bon vous pouvez adapter hein, j’ai fait avec le matériel du bord) :
Partie EAU :
1 – 1 mamelon 3/4,
2 – une vanne d’arrêt femelle/femelle en 3/4,
3 – 1 mamelon 3/4,
4 – un clapet anti-retour,
5 – un raccord déjà fixé sur un réducteur de pression, sur lequel je vais fixer,
6 – un manomètre,
7 – un mamelon 3/4,
8 – un té (fait avec un vieux robinet),
9 – un mamelon 3/4,
10 – une vanne d’arrêt femelle/mâle 3/4
Partie AIR :
11 – Un mamelon 3/4,
12 – un coude,
13 – un clapet anti-retour,
14 – des raccords pour fixer une vanne d’arrêt (pour ouvrir et contrôler l’arrivée d’air),
15 – la vanne d’arrêt
16 – des raccords pour fixer le raccord rapide du compresseur,
17 – raccord rapide du compresseur
Les raccords rapides pour le compresseur commandés chez un ecommerçant…
Bon, là, pour tout assembler il va vous falloir réaliser des joints filasses. Je vous rassure, suivez le guide pour savoir comment réaliser un joint filasse. Concernant les autres joints, il n’y aura qu’un seul joint fibre (joint plat) qui sera entre la partie du réducteur de pression femelle et le mamelon en 3/4.
ET VOILA LA BETE !
Donc, ma machine à désembouer le plancher-chauffant est directement branchée sur l’aller. Sur la partie retour, je branche un tuyau qui mène directement aux égouts.
Utilisation et résultat de la pompe à désembouage
Je l’ai essayé sur le plancher-chauffant. D’abord, vous fermez bien TOUS LES ROBINETS sur la nourrice puis vous ouvrez l’eau. Commencer par ouvrir le premier robinet de la nourrice, laissez couler l’eau marron du plancher-chauffant puis attendez qu’elle devienne claire. Une fois claire, fermez le premier robinet et passez au second. Ainsi de suite, jusqu’à la fin. Ne branchez pas l’air encore.
Quelques minutes plus tard…
Après avoir passé tous les robinets d’ouverture/fermeture des boucles du plancher-chauffant et si on envoyez un peu d’oxygène ?
Alors là, attention, lorsque vous ouvrez la vanne, il ne faut pas y aller trop fort ! Il faut y aller doucement. Mon compresseur est taré pour 8 bar mais j’aurais dû le réduire à 3 bars pour ne pas à avoir à gérer le robinet d’ouverture/fermeture. Bon vous me direz, au moins cela faisait de l’air pulsé. 😉 Je faisais surtout bien attention à ne pas dépasser les 3 bars dans mon installation de circuit chauffage, manière de ne pas abîmer une pièce. Au final, tout s’est bien passé.
Voilà le résultat lorsque vous envoyez de l’air dans le réseau, ça repasse en marronnasse :
Et quelques instants après, on pourrait la boire à nouveau ! Manière de parler, bien sûr…
Me suis-je bien sorti de la machine à désembouage ?
Que dit le manuel d’utilisation d’une telle machine à propos du nettoyage du plancher-chauffant…
Préambule :
1. Séparer la conduite d’arrivée d’eau et la chaudière. – Ok
2. Pour la protection d’eau potable, un tube ou un séparateur de système doit être monté en
amont du compresseur de rinçage selon DIN EN 1717. – Ok, on a le clapet anti-retour qui fera l’affaire
3. Séparer le retour ou bien le fermer et installer un tuyau d’évacuation. En outre, le tuyau doit
être amené et fixé à une évacuation suffisamment dimensionnée. – Ok
4. En cas de faible pression de l’eau, rincer le système de chauffage par tronçon.
5. Schéma d’une installation de chauffage. – Passe
1. Filtre fin – Ai pas
2. Distributeur d’eau potable – Ok
3. Disconnecteur de conduite – Ok sur une prochaine machine ?
4. Compresseur de rinçage – Ok
5. Circuit de chauffage au sol – Ok
6. Tuyaux de raccordement – Ok
7. Tuyau d’évacuation – Ok
8. Robinet d’arrêt – Ok
9. Evacuation – Ok
Rinçage:
1. Placer l’interrupteur sur rinçage. – Ok, j’ouvre le robinet d’eau quoi
2. Appuyer sur la touche programme « marche / arrêt ». Le compresseur remplit automatiquement la cuve sous pression. Ne retirez pas la fiche électrique pendant le remplissage de la cuve sous pression lorsque le compresseur est en marche. – Ok, j’appuie sur le bouton du compresseur quoi
3. Ouvrir l’arrivée d’eau. – Ah ok, c’est maintenant que j’ouvre les vannes de la partie EAU ?
4. Appuyer sur la touche programme « eau + air (impulsion) », et effectuer le rinçage. – Ok, j’ouvre un peu la vanne de la partie AIR
Le rinçage est terminé lorsqu’on ne constate plus aucune évacuation. À cet effet, nous vous recommandons de laisser l’eau s’écouler depuis le point de prélèvement à travers un filet d’une largeur de maille d’env. 100 μl. – Oui, oui, c’est sûr
6. Après le rinçage, éteindre le compresseur de rinçage. – Déjà plus d’eau marron ?
7. Puis fermez l’alimentation d’eau. – Bref, ok, on arrête tout…
8. Débrancher le ROPULS.
9. Le compresseur ne doit pas effectuer de remplissage. Le remplissage (8 bar) doit être terminé.
Séparer l’automate de rinçage du tube d’essai, monter correctement tous les raccordements.
Ensuite, il est impératif de vérifier l’étanchéité.
10. Après le rinçage, établir un rapport de rinçage (certificat), l’original doit rester chez le client
et la copie à l’entreprise qui a effectué le rinçage.
Encore autre chose du chauffage à réparer ?
Regardez ci-dessous, les deux derniers articles sont plus théoriques :
Comments 106
Bravo pour ce tuto si clair,si bien détaillé,et pour cette bonne photo,et la nomenclature des pièces nécessaires pour faire cet appareil.Cela change vraiment de la plupart des tutos nuls et inexploitables.
merci et toutes mes félicitations.
L.M
Author
Merci Lucien,
L’appareil fonctionne très bien. Le client est très content parce que l’ensemble des circuits de son plancher chauffant ont pu être nettoyé et rechauffe à nouveau. Je pense que l’envoi d’air joue pour beaucoup dans le décrassage.
Cordialement
Fabien
Je pense qu’on peut encore améliorer (légèrement …) le dispositif en intervertissant les branchements de la pompe et de l’évacuation : on branche la pompe sur le retour du chauffage et l’évacuation sur l’aller. De la sorte l’eau de désembouage va circuler à l’envers et les impuretés seront mieux décollées et entrainées.
Mais bon , c’est un détail “à la marge”.
Author
Bonjour Pierre,
Oui pas faux, ou alors tu risques d’encrasser l’aller qui doit être moins crado que le retour.
Cordialement
Fabien
Bonjour.
Chauffage par le sol depuis 1981, gros problème, la chaudière à condensation a rendu l’âme, le corps de chauffe obstrué . Les explications sont parfaites, je vous en remercie, donc j’ai du boulot .
Author
Bonjour Cortez,
Oui, il y a du boulot mais ça vaut le coup.
Cordialement
Fabien
Bonjour et merci pour cet excellent tuto !
Le réducteur de pression est il indispensable ?
Author
Bonjour Trividic,
Je l’ai mis “au cas où”. En fait, généralement, l’eau potable est distribuée avec une pression de 3 bars donc on est bon.
Cordialement
Fabien
Author
Avis aux experts :
Est-ce qu’un réducteur de pression d’eau peut également réduire la pression de l’air (si je l’envoie par un compresseur mélangé à l’eau) ?
Je l’ai vu passer mais mes souvenirs sont trop vagues, comment savoir jusqu’à quelle pression résiste un réseau de chauffage/plomberie en fonction des matériaux utilisés ? Evidement, un réseau de tuyaux de cuivre n’aura pas la même résistance si le réseau est brasé (soudure étain) que soudo-brasé (soudure oxyacéthylénique). Et pour le PER ?
Quelqu’un a une idée ?
Cordialement
Fabien
Author
Je m’auto-réponds, concernant le réducteur de pression, si vous voulez contrôler la pression de l’air, il faut bien sûr utiliser un manomètre…
Pour le reste, je suis encore dessus…
Merci pour votre réponse.
J’ai conçu grâce à votre plan l’outil pour nettoyer mon circuit de chauffage, encore merci !
J’y ai incorporer tout de même par précaution un réducteur de pression.
Je me demande maintenant, si je règle la pression de mon compresseur sur 3 bars et que je rajoute à ça l’eau elle aussi à 3 bars, cela va bien faire 6 bars dans le réseau ?
Donc trop de pression non ?
La pression de l’air injecté sera mesuré par le mano présent sur le réducteur de pression ? (en plus de la pression de l’eau ?).
Cordialement
Erwan
Author
Bonjour Erwan,
Déjà bravo pour la réalisation, tu vas voir c’est efficace. Si tu peux nous faire un petit retour, ce sera super.
Concernant les 3 bars de pression d’eau + les 3 bars d’air, je ne pense pas que tu aies 6 bars dans les tuyaux au final. Le circuit a nettoyé étant ouvert que l’eau s’écoule.
Mais pour éviter d’envoyer une trop forte pression dans les tuyaux, peut-être pourrait-on rajouter un second réducteur de pression avec manomètre sur la vanne (numéro 10 sur la photo).
Ainsi, tu pourras vérifier la pression effective dans tes tuyaux lorsque tu balances de l’air et de l’eau.
Qu’en penses-tu ?
Cordialement
Fabien
Mais non! 3 bar + 3 bar envoyé dans le même tuyau ne fera que 3 bar. La plus forte pression repousse la plus faible, cela va jusqu’a l’arrêt du fluide.
Author
Exact Mannie !
Merci Mannie pour ce rappel à la loi.
Cordialement
Fabien
Oui c’est une idée, ou alors on déplace celui déjà présent pour le mettre en bout du système ?? (après ou avant le vanne 10 ?).
Ou alors on laisse tel quel et on place simplement un raccord avec porte mano a la suite de la vanne 10 et on gère avec la pression du compresseur ?
PS : Je ne suis pas plombier, juste un particulier qui aime bien faire tout soit même ^^
Author
Bonjour Erwan,
Si tu déplaces le réducteur de pression, tu ne sais pas à quelle pression va être envoyée ton eau donc il faut le laisser.
Un raccord avec porte-manomètre ça peut le faire ! Tu pourras gérer le pression via le manomètre.
Toutes mes félicitations au particulier (très) bricoleur qui cherche des solutions et fait avancer le schmiblick.
Tiens-moi au jus s’il te plaît Erwan.
Cordialement
Fabien
Me revoilà !
Ça y est, j’ai finalisé la machine de désembouage mais ne pouvant me brancher directement sur le départ et retour de la chaudière j’ai retiré un radiateur à l’étage et me suis branché là. Je ne sais pas si c’est conseillé ou pas ? Je n’y ai pas vu d’objection de mon côté …
J’ai fermé toutes les vannes des radiateurs sauf un à chaque fois afin d’effectuer un nettoyage radiateur par radiateur.
J’ai rapidement constaté une pression assez faible au mano, de l’ordre d’environ 1,2 bar.
J’ai donc fermé le retour et bien mis en pression le réseau mais une fois ré ouvert et que l’eau s’écoule, la pression rechute.
Bref j’ai continué, l’eau étant propre déjà je décide d’envoyer l’air, là on entend de suite que ça “brasse” dans les tuyaux, la pression s’élève à 2.5 bars mais mon compresseur ne faisant que 50L celle-ci baisse jusqu’à se stabiliser sur 2 bars. (compresseur taré à 3 bars max).
L’eau à la sortie est toujours propre mais sort par à-coup irrégulier.
Constatant que l’eau reste claire je passe aux radiateurs suivants, l’eau virera u marron pour 2 radiateurs mais pas très longtemps.
Alors en conclusion soit mon circuit était déjà relativement propre mais j’en doute (maison 200 m² de 1989, 1 étage, 15 radiateurs en fonte).
Soit j’ai loupé quelque chose …
Je me demande pourquoi l’eau sort par à-coups irrégulier lorsque j’envoie l’air?
Il faudrait que je baisse la pression ? mais alors quid de l’efficacité du procédé ?
Encore merci pour votre aide !
Erwan
Author
Salut Trividic,
Cool de te revoir ici. Perso, j’avais testé ma machine sur un plancher-chauffant et ça fonctionnait très bien. Peut-être que sur un circuit radiateur… Le mélange eau/air pulsé suit les tuyaux du plancher-chauffant là où l’air sur un circuit radiateur l’air peut se retrouver prisonnier en haut du radiateur et donc ne pas nettoyer les boues correctement généralement déposée sur la partie basse du radiateur. D’expérience, ce n’est pas le circuit radiateur le plus sale mais bel et bien le plancher-chauffant.
Concernant les “à-coups” il sont dues aux poches de bulles d’air qui s’échappent par le tuyau d’évacuation. C’est plutôt bon signe, comme quoi ta machine fonctionne correctement.
Une question, sur les deux radiateurs qui avaient un peu de boue, c’étaient certainement les plus bas du réseau ? Tu me confirmes ? Où est ta chaudière ? Est-ce une chaudière murale ? Est-elle en point bas ? Si oui, sur le circuit retour, au point le plus bas, tu devrais installer un pot à boue (Séparateur de boues FLAMCOVENT CLEAN SMART) qui récupèrera les boues de ton réseau.
Cordialement
Fabien
Oui c’était sur 2 gros radiateurs au rez de chaussée.
Ma chaudière se trouve au rez de chaussé également (dans le garage). C’est une chaudière de marque Chappée posée au sol.
Je me suis déjà posée la question de l’installation d’un pot à boue, mais je ne vois pas comment le greffer sur le retour ?
Le plus simple serait de joindre des photos du montage de la chaudière.
Erwan
Author
Salut Erwan,
Donc la majorité des boues étaient concentrées sur ces deux radiateurs car ils sont en point bas.
Concernant le filtre à boue, on le place généralement derrière la chaudière sur le circuit retour. Je te mettrais une photo, dès que j’ai quelques minutes, d’une installation que j’avais réalisée chez un client. La référence du filtre à boue que je t’ai envoyé dans un message précédent est pas mal car il est magnétique (si mes souvenirs sont bons) et collecte les particules de métaux (rouille) qui pourraient abîmer, à terme, ton système de chauffage.
La désemboueuse prend tout son sens dans un circuit plancher-chauffant. Les algues s’y forment surtout dans les circuits ayant été réalisée avec des tuyaux sans Barrières Anti Oxygène (BAO). C’est à dire que le tuyau est poreux à l’oxygène et avec la chaleur douce (27°Celsius maximum), l’eau est propice à la vie et à la formation des algues puis à leur mort et donc leurs résidus.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Merci pour ce tuto que j envisage de réaliser.Mon installation date de 10 ans j ai un plancher chauffant fait avec du PER en BAO avec une chaudière gaz a condensation. Je n’ arrive plus à atteindre la température demandée par mon thermostat d ambiance.
Est ce que ça peut être un signe que le circuit d eau est plein de boue?il n a jamais été nettoyé.
Merci pour ta reponse
Bonjour. J’ai une question qui est sûrement idiote…un truc que je ne comprends pas
Sur la photo, si l’eau arrive par l’étiquette 1 et sort par la 10 et que l’air arrive après le réducteur de pression, le mano recueille la pression de l’eau mais comment recueillle t il la pression eau + air? L’air ne devrait il pas arriver avant le réducteur? Désolé si ma question est débile…
Author
Bonjour JFL,
Très bonne question. En fait, j’aurais pu mettre 2 manomètres. J’aurais pu en rajouter un après le 8 ou le 9 voire le 10. Bref, je ne l’ai pas fait parce que mon compresseur est tarée sur 3 bars donc j’avais juste besoin de la mesure de l’eau. A voir quand je récupère un manomètre.
Merci pour votre question.
Cordialement
Fabien
Bonjour
Bien que de profession non manuelle, depuis 35 ans je “bricole” beaucoup. renovations puis auto construction de ma maison il y a 20 ans. Elle est equipée de planchers chauffants.
Evidemment que l’on hésite à faire venir le pro pour nettoyer les planchers chauffants d’ailleurs la seconde fois ou je les ai fait intervenir il y avait un circuit qu’ils n’ont pas réussi à déboucher. J’ai utilisé du fils electrique et j’y suis arrivé car le bouchon n’etait pas trop loin.
Je viens de réaliser votre machine “simple qui va bien” sans le reducteur de pression ni manometre . Elle m’a couté 55€ dans un magasin de bricolage. Ils ont en stock le raccord air et le mamelon réduction femmelle 3/4 nécessaire. J’ai nettoyé un de mes plancher, pression réseau Eau 3 bars et compresseur taré à 2,5. Nickel. Dorénavant je ferai ce nettoyage plus souvent vu le prix de revient nul par rapport à la facture reçue pour un plancher non totalement nettoyé.
De plus, hormis le compresseur, la petite merveille prend peu de place. OK il y a le compresseur mais il a bien d’autres usages.
Merci de cette astuce.
Author
Salut Francis,
Merci de ton retour. Elle marche très bien cette petite désemboueuse. Tu as économisé autour de 400 € pour un désembouage plancher-chauffant.
Cordialement
Fabien
Bonjour, je souhaite faire cette magnifique désemboueuse, mais je n’arrive pas a identifier le type exacte des pièces 14 à 16.
voici la liste que j’ai pu identifier en fonction de votre site et de la photo
Partie EAU :
1 – 1 mamelon MM 3/4
2 – une vanne d’arrêt FF 3/4,
3 – 1 mamelon MM 3/4
4 – un clapet anti-retour, FF 3/4
5 –un réducteur de pression MF 3/4
6 – un manomètre,
7 – un mamelon , MM 3/4
8 – un té FFF 3/4
9 – un mamelon , MM 3/4
10 – une vanne d’arrêt FM 3/4
Partie AIR :
11 – Un mamelon , MM 3/4
12 – un coude 90 MF 3/4 ,
13 – un clapet anti-retour, FF 3/4
Merci d’avance
Author
Salut,
Alors, j’ai fait avec les moyens du bords niveau raccords.
Pour le coup, le :
14 : Réduction femelle 1/2 puis mâle 3/4
15 : Vanne d’arrêt femelle 1/2 puis mâle 1/2
16 : Réduction mâle 3/8 puis mâle 1/2
17 : Embout pour le compresseur que j’ai trouvé chez un ecommerçant qui porte le nom du plus grand fleuve du Monde.
Dis-moi si tu as besoin d’autre chose. Ne te fais pas de soucis, tu peux adapter. Si ça diffère un peu, ça marchera quand même. L’essentiel, c’est que tu fasses correctement les joints (filasse et plat) pour que tu n’aies pas de fuite.
Tiens-moi au jus si tu y arrives.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Concernant le plancher chauffant cela semble simple car on peut l’isoler de la chaudière. Mais concernant le circuit radiateur, comment procéder ? Brancher la sortie de la desemboueuse à l’entrée du radiateur, à la place de la vis de purge ?
Peut-on faire rentrer le mélange eau+air dans la chaudière est-ce que cela ne va pas abimer le circulateur ou un autre organe? A priori le circulateur fonctionne par intermitance, que se passe-t-il si la circulation s’arrête ?
Merci pour tes réponses
Nicolas
Author
Salut Nicolas,
Sur un circuit radiateur, c’est beaucoup plus fastidieux et pas forcément viable entre le rapport temps passé / finalité de l’opération.
Pour le réseau radiateur, je te conseille de faire fonctionner la chaudière de manière à faire monter ton réseau radiateur en température. Puis, une fois que tes radiateurs sont chauds, tu éteins ta chaudière et le circulateur puis tu procèdes à la vidange de tes radiateurs. Je pense qu’avec la chaleur, les boues en suspension seront rapidement évacuées et que tu feras un bon nettoyage.
Une fois que tes radiateurs sont vidangés de toute eau, tu remets ton circuit en pression en injectant de l’eau. Tu purges le surplus d’air en ouvrant le purgeur. Tu pars toujours du radiateur le plus haut vers le plus bas.
C’est plus rapide, peut-être légèrement moins efficace que la désemboueuse, mais tu n’as pas à déplacer beaucoup de matériel. Et tu peux réitérer l’opération plus souvent jusqu’à ce que tu aies l’eau complètement propre (mais quel intérêt ?).
Tu sais que certains plombiers préfèrent laisser la “vieille eau” dans la réseau parce qu’avec le temps celle-ci perd toutes ses caractéristiques d’acidité (ou d’agressivité). En effet, une eau agressive peut attaquer les tuyaux cuivre (phénomène de picking).
Si tu veux récupérer les boues sans tout systématiquement vidanger, à la limite, place un pot à boue sur le circuit retour de ta chaudière au plus près de ta chaudière . Tu récupèreras les plus infimes boues qui se baladent dans les tuyaux attirées par l’aimant du pot.
En espérant avoir pu t’aider.
Cordialement
Fabien
Bonjour et merci beaucoup pour ton partage !
Je suis entrain de réaliser la machine et j’ai hâte de pouvoir tester.
J’ai comme toi un collecteur et des robinets Giacomini, et quel surprise j’ai eux en démontant le mécanismes des robinets de m’apercevoir que certains était bloqués à mi course !
Aucun désembouage/rinçage/traitement chimique n’aurai pu régler ce problème, encore fallait il le découvrir.
J’ai donc décider des tous les changer , trouvable à 3,25€ sur le net “Mécanisme P12 GIACOMINI”
Malheureusement pour accéder à ce mécanisme les poignées en plastique cassent, également trouvable sur le net à 1.55€ ” Tête manuelle R450TG GIACOMINI ” (je donne des mot clefs pour ne pas faire de pub..)
Comme quoi les causes d’une installation qui ne tourne pas rond peuvent être multiple et pas évidentes.
Depuis tout fonctionne mieux reste donc à nettoyer les boucles avec votre appareil et à installer un pot à boue pour être tranquille. (les “Flamco clean smart” semblent être du bon matos)
Cependant je me demande quel serai le réglage Eau/Air le plus efficace ?
Eau 3 bar + Compresseur sur 2 bar ou plutôt l’inverse ?
Sachant que j’aurai toujours une boucle ouverte je ne monterai de toute façon jamais à 5 bar dans le circuit.
Une fois les boucles nettoyés et le pot à boue installé penses tu qu’il soit utile d’ajouter un produit type Sentinel x100 ?
Cordialement
Author
Bonjour Nicolas,
Oui, rien ne vaut d’y mettre le nez dedans un bon coup pour bien voir les problèmes ou défauts de son appareillage. Bravo !
Pour le nettoyage, l’eau à 3 bars et le compresseur à 2 bars devrait très bien fonctionner. Comme tu as une boucle ouverte ça va “cracher” en bout de circuit. En fait, l’air “racle” et décolle les saletés sur les parois des tuyaux.
Avec la boucle ouverte tu ne monteras effectivement jamais à 5 bars. Bien que normalement ton installation devrait le supporter (Pour info, dans le neuf aujourd’hui, le DTU 65.14 impose un test de 2 heures à 6 bars pour les planchers-chauffant). En plus, je ne suis pas sûr que 3 bars d’eau + 2 bars d’air donnent 5 bars. Je pencherai pour 3 bars mais à vérifier.
Bref, tes réglages sont bons et ne font pas prendre trop de risques à l’installation (qui doit pas dater d’aujourd’hui si je comprends bien).
Concernant le Sentinel X100, effectivement, c’est un plus. Prends bien connaissance des doses à diluer.
Fais-moi un retour sur l’efficacité de ta machine à désembouage. Merci.
Cordialement
Fabien
Bonjour Fabien
Désembouage effectué !
J’ai dans un premier temps rincé à l’eau claire avec une passoire en sortie et j’ai récupéré une sorte de matière gluante, surement des algues ? (x100 dans le circuit depuis 6 mois)
Je n’en avais pas eux lors des précédents rinçages, peut être que le x100 en a décollé.
Également quelques débris verdâtres.
Photo : https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/3/1553678197-screenshot-3.jpg
Puis dans un second temps j’ai envoyé l’air (3 bars eau/ 2.25 bars air) et ça dépote, prévoir quelqu’un ou quelque chose pour bien maintenir le tuyaux en sortie (sans l’écraser) sinon ça part dans tous les sens ^^
L’eau est sortie marron sur la moitié des boucles, la machine est bien efficace.
Une fois toutes les boucles propres j’ai essayé d’inversé le sens de circulation j’ai donc branché la pompe sur le retour et l’évacuation sur l’aller, l’eau ai resté clair sur toutes les boucle donc c’est inutile.
J’ai ensuite scié un morceau de tuyauterie en cuivre pour installer le pot à bout et j’ai découvert à l’intérieur un sorte de pellicule verdâtre, je sais maintenant d’où viennent ces débris, surement du calcaire !
Photo : https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/3/1553678217-screenshot-1.jpg
Il reste cependant une dernière étape pour que tout soit nickel, le nettoyage de l’échangeur, qui à mon avis est bien crade ^^
Je pense également que l’installation d’un pot à boue est très recommandé et évitera bien des problèmes, après seulement 24 heures de fonctionnement le mien a déjà récupéré pas mal de débris, provenant surement de la partie chaudière/eau chaude qui n’ont pas été rincées.
Cordialement.
Author
Salut Nicolas,
Ravi d’entendre que la machine fonctionne correctement. Elle “décape” en effet. J’aurais peut-être dû préciser qu’il faut quelqu’un pour maintenir le tuyau. Quoiqu’il en soit bien joué.
Pour le pot à boue, son installation est maintenant quasi-systématique. Tu vas effectivement récupérer le plus gros des débris au début après un peu moins. Avec ça, tu vas augmenter la durée de vie de ta chaudière et de son réseau.
Pour ce qui est de la pellicule verdâtre, je ne suis pas sûr que ce soit du calcaire. Des boues sèches ? La chaudière était en arrêt depuis longtemps ? En pression (avec de l’eau dans le réseau) ?
Cordialement
Fabien
Bonjour à tous, voici une petite solution de physique mécanique. Petit rappel pour tous les plombier amateur ou moins amateur qui n’ont plus tellement le souvenir de l’école.
Première hypothèse
Dans un récipient hermétiquement étanche et fermé, deux arrivées avec deux fluides différents nous donne :
3 bars + 3 bars = 3 bars.
3 bars + 5 bars = 5 bars ; mais l’arrivée du fluide à 3 bars, devient un départ à 5 bars (refoulement).
3 bars + 2 bars = 3 bars ; mais l’arrivée du fluide à 2 bars, devient un départ à 3 bars (refoulement).
Deuxième hypothèse
Dans un récipient ouvert, deux arrivées avec deux fluides différents nous donne :
3 bars + 3 bars = 1 bars (pression atmosphérique théorique)
3 bars + 5 bars = 1 bars ; mais l’arrivée du fluide à 3 bars, peut devenir un départ (refoulement) dans le cas où l’ouverture du circuit serait inférieur au débit supposé de l’entrée (il y aurait donc une surpression) ; ou bien dans le cas, où une colonne d’eau appuierait fortement sur le départ (problème des étages si l’entrée se fait au point le plus bas).
3 bars + 2 bars = 1 bars ; mais l’arrivée du fluide à 2 bars, peut devenir un départ (refoulement) dans le cas où l’ouverture du circuit serait inférieur au débit supposé de l’entrée (il y aurait donc une surpression) ; ou bien dans le cas, où une colonne d’eau appuierait fortement sur le départ (problème des étages si l’entrée se fait au point le plus bas).
J’espère avoir mis fin définitivement à toutes les discussions concernant les problèmes de pression..
Dans tous les cas, je vous remercie pour ce Tuto parfaitement décrit.
Je remercie aussi tous les commentaires qui ont pu être fait et qui sont d’un grand secours.
J’espère avoir ajouter mon caillou pour vous permettre d’aller plus loin, et ne pas avoir été redondant avec une autre réponse similaire.
Une très agréable journée à tous.
Bonjour Fabien,
J’ai utilisé cette machine avec succès cette semaine pour un désembouage d’un plancher chauffant : elle a tout d’une grande cette petite machine. Je remercie Fabien pour son partage car j’ai économisé plusieurs centaines d’euros. Le travail est certes fastidieux mais très valorisant lorsque les résultats sont présents.
Cependant rien n’a été simple et heureusement j’ai pu, disposer sans compter de sur cette machine. Je me suis confronté à un mélange des boucles basses sans qu’elles soient toutes bien répertoriées. Il m’a fallut du temps pour le comprendre car au début, je pensais que certaines boucles étaient bouchées car l’eau ne sortait pas ;à ceci s’ajoutait que certains robinet étaient abimés et ne fermaient plus.
Pour résumer très bonne conception de cette machine avec utilisation des matériaux à disposition ( tuyaux de douches pour les branchements au boisseaux, mamelons de mitigeur thermostatique) et en droite ligne des idées anti-gaspillage.
Et encore bravo à Fabien.
Cordialement A.A
Author
Hello A.A.,
Merci pour les compliments et les encouragements.
Tu vas t’éviter de sérieux frais d’entretien si tu utilises cette machine au fil du temps.
Au moins 450 € tous les 5 ans.
Cordialement
Fabien
Bonjour
Merci pour les infos. Je viens de faire le désembouage de mon circuit de chauffage ce week-end car après que l’on m’a annoncé entre 800 et 1200E, j’ai trouvé votre site et je me suis pris par la main.
L’explication est très clair, j’ai mis le réducteur de pression après l’arrivée de l’eau et de l’air. Ce qui réduit la pression globale à 2,5bars.
Mes radiateurs ont dégeulés de beaucoup de boues en plusieurs fois. Une première fois sur le réseau global (en fermant tous sauf un ainsi de suite) et une seconde fois (comme ils étaient en acier) je les ai démontés et re-néttoyer dehors.
Reste les radiateurs en fonte du rez de chaussé (indémontable) à laquelle je mettrais un produit anti boue pour finir le travail au moment du retour du froid. Et de nouveaux un re-nettoyage final.
Merci pour les bons conseils, après à nous de jouer…
Author
Salut Luc,
Merci de ton retour. Comme quoi, ça marche cet appareil. Je me demande si je ne vais pas le proposer à la vente déjà tout prêt ! 😉
A bientôt.
Cordialement
Fabien
salut a tous,
Je suis sur le point de fabriquer artisanalement et suivant les conseils l’appareil de désembouage de mes
circuits chauffage au sol .
Je voudrais savoir si a la place du réducteur de pression je peu placer un kit détendeur avec manomètre incorporé. Cela m’éviterais un raccord pour le manomètre.
Merci , Sergio
Author
Salut Serge,
En fait, le réducteur de pression me sert quand même à contrôler la pression de l’alimentation en eau. Je l’utilise surtout pour ça. Le truc, c’est que quand je la prends chez les clients, je ne sais pas quelle pression d’eau je vais avoir sur leur réseau. Donc, je l’ai mis par sécurité pour ne pas trop envoyer de pression dans le réseau plancher-chauffant.
Tu me parles d’un kit détendeur avec manomètre incorporé gaz ? Je ne sais pas si c’est possible mais si tu as les raccords…
Tiens-moi au jus je suis curieux.
Cordialement
Fabien
salut a tous et bravo pour cette machine.
Ma question Fabien est de savoir pourquoi placer un réducteur de pression sur le circuit air alors que mon installation est équipée d’un détendeur taré à 3 bars. J’ai nettoyé mes circuits seulement avec l’eau avec seulement cette pression.
Author
Re-salut Serge,
Tu n’as pas de réducteur de pression sur la partie air mais je t’avoue que j’aurais bien mis un truc pour contrôler le débit (je l’avais pas sur le moment)…
Tu peux m’envoyer des photos de ton installation je te prie ? Mon mail : contact@urgence-plombier-toulouse.fr
Merci
Cordialement
Fabien
en fait je me suis trompé. Pour le réducteur de pression j’ai écrit sur le circuit air alors que je voulais écrire sur le circuit eau. Ce qui me paraissait être en double usage avec la détendeur qui est déjà placé sur l’installation et qui donne 3 bars en utilisation dans la maison. Mon installation est un chauffage au sol qui a été réalisé en 2009. En fait j’ai les débitmètres sur les retours et donc les vannes de fermeture sur les alimentations. J’ai contacté aventrop le fournisseur des nourrisses qui me dit qu’a cette époque cela ce montait comme cela. Etant chauffagiste de métier j’ai toujours appris qu’un débit ce réglait par le retour et que l’allée était un robinet tout ou rien. Mais la je pense que un circuit est obstrué car je n’ai pas de chauffage au séjour. je vais donc essayer de monter votre invention. Cordialement
Author
Salut Serge,
Ok, c’est plus clair. Je ne comprenais pas. Fais gaffe à pas mettre trop d’air dans l’installation. Agis par secousse. Tu vas voir l’eau de ton plancher-chauffant, c’est magique de la voir passer de sale à claire.
En espérant que tu puisses désobstruer le circuit correspondant au chauffage dans le séjour.
Cordialement
Fabien
Bonjour Fabien,
Merci pour ce plan de desemboueuse. Je viens de passer mon samedi à acheter le matériel et monter ce système (il diffère légèrement car je suis parti de pièces neuves mais le principe reste me même ). J’avais un radiateur qui était bouché et restait froid. J’ai utilisé le desemboueur en le branchant sur mon compresseur et mon radiateur fonctionne à nouveau. Super et grand merci encore. Jef
Author
Bonjour,
Merci pour ton retour. Généralement, ça marche plutôt pas mal !!
Bien joué pour le bricolage.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Je m’interroge, est-ce que ce genre de compresseur ferait l’affaire ?
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/compresseur-de-loisirs-dexter-power-2-l-1-5-cv-ac2m-230-v-e1401457267
Merci
Author
Salut Chris,
Oui, ça va amplement. Tu va voir, ça marche du tonnerre.
Fais-nous un retour voir si tu en es content.
Cordialement
Fabien
Bonjour. Merci pour ce super tuto hyper clair et détaillé !
J’ai ma liste de courses qui est prête pour nettoyer mon circuit de chauffage au sol grâce à ça.
J’ai juste une petite interrogation.
Comment puis-je injecter le produit anti-boue dans le circuit ?
(mes nourrices sont au point bas du circuit, dans le garage au niveau de la chaudière, et les circuits de chauffage sont un étage plus haut)
Merci d’avance, et encore bravo pour les explications !
Author
Bonjour Jean-Charles,
Oui, ça fonctionne très bien. Je vous avoue que j’avais réfléchi à rajouter un élément pour l’insertion d’un liquide mais je n’ai jamais pu finir…
Voici comme je ferais :
Alors, pour insérer le liquide, il faudrait que vous trouviez un tuyau équipé de deux embouts dont un que vous pourriez visser à la bouteille du liquide à verser et l’autre donc, à un élément (que nous allons rajouter) de la machine.
L’autre extrémité de l’embout viendrait se visser sur une réduction 3/4 – 1/2 ou 3/8 avec anti-retour qui viendrait s’insérer dans un té laiton en 3/4 que vous grefferiez sur la partie eau de la machine à désembouage entre le chiffre 7 et 8 sur la photo.
Il faudrait couper l’eau pour insérer le liquide ou voir si avec l’eau l’insertion du liquide fonctionnerait.
Améliorons la machine ! Comment voyez-vous les choses ?
Cordialement
Fabien
bonjour,
j’ai réalisé un montage semblable au vôtre
J’ai la chance d’avoir une cuve à eau de pluie
Je pense qu’il est préférable d’opérer en démontant le circulateur de la chaudière, et en inversant le sens de circulation de l’eau + air
Terminer le nettoyage avec un produit nettoyant chimique genre Sentinel X400 (laissser la chaudière tourner deux à 4 semaines)
Rincer toute l’installation
Mettre un produit inhibiteur, genre Sentinel X100
bravo pour votre tutoriel
Patrice
Author
Bonjour Patrice,
Oui, au niveau de la marche à suivre des produits sentinel, c’est exactement ça.
Tant mieux si cela a pu vous servir.
Cordialement
Fabien
je découvre en 2021, je vais réaliser ce montage pour nettoyer mon installation PAC +ballon tampon 200 litres + 14 radiateurs fonte (plusieurs années ) . Qu’en pensez vous ?
dois je avant faire fonctionner quelques jours avec produits type SENTINEL ou pas ?
Author
Salut Brou,
C’est un montage qui fonctionne bien pour les planchers chauffants ou tout ce qui est canalisation. Pour les radiateurs, j’ai l’impression que j’ai moins d’efficacité : l’air s’emprisonne en haut du radiateur puisqu’il est plus lourd que l’eau.
Ce que je te conseille pour les radiateurs, c’est de faire un désembouage avec un produit pour désembouer type Sentinel x800 ou x400 (moins agressif) ou type GEB G 30 (marque française), de laisser tourner quelques jours (voir spécifications sur bidon), de rincer, puis de passer un colmateur de fuite ET enfin un inhibiteur pour protéger l’installation type Sentinel X100 ou type GEB G 10.
Avec ça, tu devrais être bon.
Cordialement
Fabien
Bonjour Fabien
J’ai un flamco smart clean sur mon installation sais tu comment il se nettoie ?
Enlever bouchon vissé puis ouvrir le robinet tout en enlevant l’aimant non?
Peux-t-on y nettoyer l’intérieur ou pas la peine ?
Quelles sont les précautions à prendre ? Merci
Author
Salut Benoît,
Je t’avoue, j’en ai déjà posé et en fait, il y a juste à ouvrir la vanne du bas pour évacuer l’eau noire chargée en boue. Pour enlever les particules de fer, il y a une petite astuce, il faut enlever le S rouge de Smart qui est un aimant qui retient les petits bout de métal. Il y a une vidéo youtube : https://www.youtube.com/watch?v=EAiNX3CoriY
Tu vas voir, c’est très simple. J’adore ce pot à boue, il est super.
Cordialement
Fabien
Super Merci Fabien pour les explications.
En effet je viens de le faire très simple et le résultat est là.
Cordialement
Author
Salut Benoît,
Oui, c’est de la bombe mais il faut que je rajoute un système pour injecter des produits d’entretien du réseau comme SENTINEL ou GEB ou BOSCH Bionibal.
N’oublie pas de rajouter un inhibiteur une fois que tu as fait mumumse avec le nettoyage du plancher-chauffant.
Cordialement.
Fabien
Bonjour à votre communauté, j’ai réalisé un chauffage par le sol en 2005 j’ai introduit au neuvage environ 1 litre de produit fourni avec la chaudière (THRI 5-25 M75 V G20 ) à ventouse. j’ai eu ;en 2013 un problème de blocage de la vanne 3 voies :production eau chaude sanitaire/eau chaude chauffage de sol.Lors de son remplacement, j’ai constaté un grippage du aux nombreuses impuretés dans le circuit .en 2018 j’ai du passer le circulateur de PV en GV a cause des gelées répétitives….. en ce moment j’ai augmenté de 2 à 3 °C mon Delta T sur l’eau de chauffage de sol. Je pense devoir procéder au désembouage de TOUT le circuit de chauffage ;eau sanitaire et sol.
Je réfléchi au problème
à bientôt RDE
Author
Bonjour Raymond,
Oui, cette petite machine peut vous aider à désembouer votre installation de plancher-chauffant. Cependant, en plus de la machine, utilisez un produit pour désagréger les boues et ensuite un inhibiteur pour protéger l’installation.
Cordialement
Fabien
Bonjour fabien,
Votre machine peut-elle servir pour desambouer un circuit radiateur fontes reparti sur 3 niveaux ?
J’ai des vannes de radiateurs legerement a tres grippees (ouvertes a fond) reparties sur les 3 niveaux
Le circuit est celui d’origine en cuivre de 1954 je ne sais pas si les precedents proprietaires l’ont desambouer et si oui quand.
Je sais juste que la chaudiere a ete changee puisque l’actuelle qu’ils m’ont laisse date de 89
En tout les cas
Merci beaucoup pour tous vos efforts et vos partages !
Je compte meme si elle ne servira pas pour les radiateurs me lancer dans la construction de cette machine pour entretenir au moins mon plancher chauffant a l’avenir. (Je l’ai pose en derivation du circuit principal des radiateurs en 2019)
Author
Bonjour Christopher,
Avec l’expérience, pour les radiateurs fonte mieux vaut utiliser un désembouant pour diluer les boues comme le GEB G 30 ou la sentinel X400.
Vous insérer le liquide depuis le radiateur le plus haut puis faîtes tourner pendant 15 jours/1 mois puis rincez.
Ensuite, vous mettez un colmateur de micro-fuite type Geb G 40 puis enfin un inhibiteur de type Geb G 10.
Vous êtes tranquille pour 5 ans sur votre réseau radiateur. Pour encore plus de précautions, vous pouvez tester l’eau. A vérifier mais il me semble que le bon pH pour un réseau chauffage doit être de 8.5.
Pour le plancher-chauffant, oui, cet appareil est tout à fait adapté et ça fonctionne très bien.
Cordialement
Fabien
Bjr Fabien,
Bon Tuto pour la machine à désumbouer , que je vais m’empresser de fabriquer .
En fait je dois changer de chaudière (vaillant de 1985 , qui viens de lâcher !!!) Elle a fait son temps . Et je vais en profiter pour tout nettoyer .
Machine au sol (au sous sol) . Pour désembouer , je le ferai par le depart de la chaudière .
Selon vos commentaires “Avec l’expérience, pour les radiateurs fonte mieux vaut utiliser un désembouant pour diluer les boues comme le GEB G 30 ou la sentinel X400. Vous insérer le liquide depuis le radiateur le plus haut puis faîtes tourner pendant 15 jours/1 mois puis rincez.
Ensuite, vous mettez un colmateur de micro-fuite type Geb G 40 puis enfin un inhibiteur de type Geb G 10.” : SOIT ENVIRON UN MOIS pour bien nettoyer mon installation (environ 10 radiateurs fonte) .
Je suis surpris que les installateurs/chauffagistes de la région me disent 3 ou 4 heures en utilisant du ,”??? (pas d’info) “, X100 Proposé mais pas de micro fuites?
Pourriez vous m’ éclairer .
Merci
Cordialement
Joaquim
Author
Bonjour Joaquim,
En fait, je ne fais que reprendre les préconisations de GEB ou SENTINEL. C’est écrit sur le bidon.
Cordialement
Fabien
Bonjour,
Super tuto, merci beaucoup pour le partage, c’est très clair. Par contre il me manque une pièce importante dans l’échiquier… le compresseur ! 🙂
Pourriez-vous m’en conseiller un ? Il servira principalement pour ça pour le moment.
Merci beaucoup
Author
Hello Vivi,
Tu peux prendre un entrée de gamme. Te prends pas la tête.
Cordialement
Fabien
Bonjour ,au lieu de brancher sur la nourrice, peut on brancher l’appareil sur le tuyau arrivé, départ
qui se trouvent à la cave, car chez moi j’ai intercalé 2 robinets sur les conduites de chauffage donc je fais tout à partir de la cave?merci
Author
Salut Muller,
Oui bien sûr.
Cordialement
Fabien
Bonjour, je viens de découvrir avec bonheur cette page qui m’a donné l’envie de m’y mettre à mon tour.
J’ai un plancher chauffant sur une pac mis en route il y a maintenant 2 ans et je commence à voir au niveau des débitmètres de départ que l’eau commence à jaunir…
J’ai pensé faire un montage qui serai installé à demeure, vu qu’il me reste un circuit sur mes nourrices.
Je raccorde mon circuit d’eau, qui est équipée d’un limiteur, sur la “machine” qui sera raccordée à la nourrice de départ et sur la nourrice de retour, un tube cristal, qui me permettra de voir la couleur de ce qui sort, raccordé sur une évacuation (un piquage sur l’évacuation du groupe de sécurité du ballon ECS, pvc40, juste à coté).
J’ai lu dans la notice citée qu’elle injecte de l’air toutes les 2 secondes et je me posait la question suivante: est-il mieux d’injecter de l’air une seconde sur deux ou en permanence?
Auquel cas, je remplacerai la vanne d’air par une électrovanne montée sur un relais multifonction programmé en clignoteur (1s. on, 1s. off). Un vieux défaut d’électricien perfectionniste…
Une fois le système en place, lorsque je veut nettoyer mon plancher, je n’ai plus qu’a raccorder mon compresseur taré à 2.5/3 bars, ouvrir l’alimentation d’eau et, éventuellement la brancher sur une prise de courant si je monte l’électrovanne.
que pensez-vous de l’idée? est-ce utile?
En tout cas je reviendrai vers vous avec une petite image de l’installation.
Author
Salut Thierry,
Oui tu peux faire ce montage et le laisser à demeure. Attention, je reprends juste un point, c’est toi qui doit injecter l’air toutes les 2 secondes avec le système actuel. Je n’avais pas pensé au système de l’électrovanne, Thierry, tu es génial.
C’est une super idée. Avec plaisir pour envoyer une photo : mon adresse – contact[[[[@]]]]urgence-plombier-toulouse.fr
J’ai un doute sur le tube cristal qui ne pourrait pas favoriser l’apparition de boues (apport de lumière + chaleur) ? Existe-t-il en Barrière Anti-Oxygène (B.A.O.) ? N’oublie peut-être pas alors de mettre des produits anti-algues.
Pour achever le nettoyage de ton plancher-chauffant, je n’ai pas eu le temps d’en parler ici, tu analyseras le pH de l’eau. Je ne connais pas ton installation mais il semblerait que des percements d’échangeurs proviennent de phénomènes d’électrolyte. Je ne sais pas si tu as des métaux sur ton installation mais je te le dis. A priori, l’idéal serait de se rapprocher d’un pH de 8,5.
On reste connecté ! A bientôt Thierry.
Cordialement.
Fabien
Salut Fabien,
Enfin voila, la “machine” est terminée et montée.
Je t’ai envoyé un mail avec les photos.
Je ferai le nettoyage quand on ne chauffera plus…
Author
Yeeees ! Super Thierry. Félicitations !
Bonjour Fabien,
Tout d’abord merci pour ce tutos et les autres et tout ce partage d’expérience, c’est rare de vulgariser ainsi des petites astuces de pro qui peuvent permettre aux plus néophytes d’essayer de s’y mettre et d’économiser des sommes parfois conséquentes.
Voilà : j’ai acheté une maison voilà 2 ans avec système chauffage gaz ( saunier duval isomax f28 e2 et avec module plancher chauffant ). J’ai donc plancher chauffant et 3 radiateurs au RDC et radiateurs seul à l’étage. Elle produit également bien sûr l’ECS.
Lors de l’achat j’ai repris le contrat d’entretien ( pièces et main d’œuvre)du précédent propriétaire auprès d’En..gie, bien m’en a pris car il semble que l’historique de cette chaudière soit calamiteuse ( sur mon système pas la chaudière en elle-même), d’ailleurs 3 mois après notre arrivée nous avons déjà eu une panne sur la prod d’ECS puis depuis 2 ans 3 pannes dont celle d’hier. Code f14 , surchauffe … changement corps de chauffe, changeur,purgeur( qui degueule quazi systématiquement), groupe hydraulique); bref il semble que le système soit emboué ( la chaudière est branché sur un adoucisseur donc plutôt protégé du calcaire) ce qui provoque la casse des éléments de chauffe à terme…
N’ayant pour le moment pas effectué depuis mon arrivée dans la maison de désembouage (je ne parle ici que du plancher chauffant, pour les radiateurs je verrai l’hiver prochain)et ne sachant pas à quand remonte le dernier il paraît évident qu’il est temps de s’y mettre.
J’ai fait faire un devis à mon prestataire qui s’élève à 484€ ( ça semble être dans la moyenne) cependant c’est tout de même une grosse somme et je ne pense pas être près à l’investir tout les 5 ans … donc n’étant pas particulièrement bricoleur et fonce droit devant , et même si j’ai à peu près compris le schéma de fonctionnement de ta superbe invention ( que tu pourrais effectivement fabriquer et vendre 83€ frais de port inclus pour les moins bricoleurs d’entre nous), je me pose une question : dois-je je lors de l’intervention fermé les robinets qui vont vers la chaudière (qu’on ne voit pas sur ta photo en tête d’article mais qui sont présent chez moi sur la droite des nourrices à l’opposé des purgeurs/robinets d’accès), ou dois-je dans un premier temps les fermés ( pour nettoyer le plus gros du circuit) puis les ouvrir pour nettoyer aussi la partie vers la chaudière au risque de renvoyer de la boue dans les pièces , ou simplement les laisser fermer?
Autre question après avoir lu les commentaires : mon chauffage date de 2006, il n ´a pas de thermostat de régulation hormis celui du module plancher chauffant et température de chauffe de la chaudière, penses tu qu’il soit judicieux de faire poser si possible un collecteur de boue afin de fiabiliser le système et de le pérenniser ( quel tarif?)où dois-je me résoudre à investir dans un nouveau chauffage ( à court ou moyen termes)en essayant de bénéficier des aides actuelles ?
Désolé de la longueur du message et de mes interrogations probablement un peu idiotes et encore un immense MERCI pour le temps consacré et pour les réponses quasi systématiques à nous autres pauvres néophytes perdu sur l’immensité de la toile!
Pierre.
Author
Salut Pierre,
Bon content que cette désemboueuse te plaise. Elle a tout d’une grande. Franchement, il faut simplement savoir faire les joints filasse pour l’étanchéité quoique tu pourrais les remplacer par de la résine pour que ça soit encore plus simple.
Bref, pour répondre à tes questions :
dois-je je lors de l’intervention fermer les robinets qui vont vers la chaudière (qu’on ne voit pas sur ta photo en tête d’article mais qui sont présent chez moi sur la droite des nourrices à l’opposé des purgeurs/robinets d’accès), ou dois-je dans un premier temps les fermer ( pour nettoyer le plus gros du circuit) puis les ouvrir pour nettoyer aussi la partie vers la chaudière au risque de renvoyer de la boue dans les pièces , ou simplement les laisser fermer?
Moi je les laisserai fermés. Pourquoi parce que ce ne sera qu’une infime portion de boue qui vont rapidement se retrouver diluer dans le plancher-chauffant.
penses tu qu’il soit judicieux de faire poser si possible un collecteur de boue afin de fiabiliser le système et de le pérenniser ( quel tarif?)où dois-je me résoudre à investir dans un nouveau chauffage ( à court ou moyen termes)en essayant de bénéficier des aides actuelles ?
Oui, oui, et archi-oui, obligatoire d’avoir un pot à boue !
dois-je me résoudre à investir dans un nouveau chauffage ( à court ou moyen termes)en essayant de bénéficier des aides actuelles ? Tu peux mettre un pot à boue, ton plombier le conservera si il ne change que la chaudière. Et tu peux regarder du côté des aides si tu y as droit, tant mieux.
Désolé de la longueur du message et de mes interrogations probablement un peu idiotes et encore un immense MERCI pour le temps consacré et pour les réponses quasi systématiques à nous autres pauvres néophytes perdu sur l’immensité de la toile!
Yeah ça claque. Il n’y a pas de questions idiotes, que des réponses idiotes disait la maman de Forest Gump et avec plaisir si cela a pu aider.
Je vais résumer ce que tu devrais faire :
Utiliser cette machine pour désembouer le réseau plancher-chauffant. Pour les radiateurs, j’ai testé, ça ne sert à rien.
Une fois que tu as désemboué, tu mets du désembouant comme du x400 de chez sentinel ou l’équivalent chez GEB (je me rappelle plus). GEB est français, cocorico. Tu le trouveras chez un fournisseur pro des plombiers CEDEO par exemple.
Tu fais tourner dans ton réseau le désembouant dilué avec de l’eau pendant 3 semaines.
3 semaines après, tu vides tout le désembouant. Tu rinces jusqu’à ce que l’eau soit limpide.
Tu mets le pot à boue ou collecteur de boue.
Avant de re-remplir, tu mets un colmateur de microfuite + un inhibiteur que tu trouveras chez GEB. Tu remplis à la pression plancher-chauffant.
Dans 5 ans, tu réitères l’opération.
Voilà, tu as ton plan d’entretien.
Coût : la machine + les bidons qui sont pas donnés (40 € pièces)
Cordialement
Fabien
Bonsoir Fabien,
Merci beaucoup pour ce tuto, j’ai réalisé le montage avec succès, en ce qui me concerne je n’ai pas fait de joints filasse je suis pas assez doué, j’ai préféré la résine…..
J’ai nettoyé mon circuit de chauffage composé de radiateurs et tout à bien fonctionné, ensuite j’ai introduit un produit de désembouage SENTINEL X400 et maintenant je vais rincer à nouveau tout le circuit pour finir je mettrai du SENTINEL X100.
Pour introduire le liquide j’ai acheté un bidon pressurisé de 5 litres (utilisé pour arroser les outils de coupe pour 65 euro) et j’injecte dans un radiateur par le circuit et au travers de l’outil cela fonctionne très bien.
Cordialement
Denis
Author
Salut Denis,
Merci pour ce conseil. Je n’arrive pas à trouver ce type de bidon… Tu peux me laisser un lien en commentaire ? Merci.
Cordialement
Fabien
Bonsoir Fabien, voici le lien pour le bidon : https://www.contorion.fr/p/rservoir-d-eau-sous-pression-eibenstock-plastique-9999536. On aurait pu faire la même chose en bricolant un pulvérisateur de jardin mais bon celui ci est tout prêt….
Author
Salut Denis,
Super ! Je te remercie.
Cordialement
Fabien
Bonjour Fabien,
Dis moi j’ai un circuit de chauffage qui date de moins de 3ans avec une Mira C Green et depuis quelques temps j’ai un radiateur qui fait un bruit d’eau et un autre ou j’entends des coups par moment lorsqu’ils chauffent. J’ai purgé les 2 radiateurs rien n’y fait. Les T sont ouverts à fond je ne sais pas quoi faire c’est dérangeant. Les autres de l’étage RAS.
Merci pour ton aide
Author
Salut Benoit,
Là comme ça, je sais pas que te dire. Je sais qu’il existe des produits sentinel anti-bruit (x200 je crois).
Peut-être une solution ?
Cordialement
Fabien
Bonjour,
J’ai une chaudière Hydromotrix qui claque, à cause de boues je suppose, je l’ai traitée au X800, puis rincée, mais ça ne s’améliore pas.
Une partie de cette installation de 28 ans est en PER BAO sauf pour la cuisine où c’est de l’ordinaire.
J’ai eu de sérieux problèmes de boues traités avec une aiguille d’électricien, puis avec du produit sentinel. J’ai également installé un pot anti boues.
La chaudière a 11 ans, le chauffagiste me propose de changer le corps de chauffe, et même le changement de chaudière (à des prix stratosphériques)
Est ce que la désemboueuse que tu proposes peux résoudre mon problème ?
Bravo pour ce tuto très clair.
Author
Salut Jean-Pierre,
Comment te certifier que tu n’auras plus de problèmes avec la désemboueuse ? Essaie et tu verras bien. L’air injecté décolle les boues. Mais rien ne garantie que tu ne devras pas le refaire tous les ans/deux ans/cinq ans suivant la qualité de l’eau.
Je ne vois pas l’intérêt de changer le corps de chauffe de ta frisquet.
Une fois que tu as bien nettoyé à la désemboueuse, tu mets un inhibiteur pour éviter la formation de boues.
As-tu déjà essayé un inhibiteur (sentinel x100) ou Inhibiteur G10 de GEB ? Tu mets 1 litres par 100 litres d’eau.
Tu contrôles de temps en temps après la période hivernale.
Ca devrait fonctionner.
Cordialement
Fabien
Bonjour Fabien,
J’ai assemblé la désemboueuse, et je l’ai utilisée de façon classique (entrée et sortie de chaudière ) avec du sentinel X800, le résultat a été peu probant.
Je l’utilise avec une pompe de jardin et un récipient de 20 l.
J’ai ensuite vidé la chaudière par un dispositif prévu en bas du corps de chauffe, j’ai repris le nettoyage en mettant la sortie au bas du corps de chauffe et là j’ai récupéré pas mal de boues, Il devait y eb avoir une sacrée quantité car je n’en vois pas le boout. Ca claque encore, mais un peu moins.
Il semble que les boues entrées dans le corps de chauffe n’en sortent plus du fait de sa conception. Dans un forum il était conseillé de démonter le corps de chauffe et de le retourner pendant le désembouage.
Je vais continuer la manoeuvre, et je te tiendrai au courant.
Merci pour tes conseils
Cordialement
Jean-Pierre
Bonjour à tous.
Merci à Fabien pour son tuto très pédagogique.
J’y ai découvert plein de choses: que l’air complète avantageusement l’utilisation de désembouant et d’eau sous pression (j’utilise l’eau de ville) : avec de l’air sous pression pour bien décoller les boues.
Par principe, je préfère réparer/réutiliser/adapter plutôt qu’acheter, et puis ça m’amuse. Merci pour la planète! Je n’ai donc pas de compresseur, mais j’ai un “booster” de batterie qui permet aussi de gonfler les pneus, et autres ballons ou matelas pneumatiques, etc.) et est donc équipé d’un mano. Je vais essayer un bricolage et le tester ainsi sur mon installation de chauffage. Pour éviter de tout vidanger, je procède localement sur les nourrices Giacomini qui desservent les parties les plus embouées. Je me suis fièrement aperçu que j’avais réalisé (moi-même tout seul!) un équivalent maison de votre “machine” sauf la partie AIR, pour le moment.
Petit cours de physique cadeau en complément: un fluide (eau, air etc.) en phase liquide est quasi incompressible, tandis qu’en phase gazeuse, il est facilement compressible et en prime élastique… Pour faire très simple, c’est du à la “compacité” relative des molécules (“compactes” en phase liquide vs “diffuses” en phase gazeuse). D’où le fait que 3Bars d’eau + 3B d’air donnent encore 3Bars de pression au mélange!
Exemple: le système de suspension Hydropneumatique génialement initié sur la Citroën DS. Il utilise des sphères métalliques où de l’azote sous pression est séparé, par une membrane déformable, d’un liquide (le LHM) sous haute pression qui transmet fidèlement les mouvements de la voiture, ainsi amortis par l’azote sous pression.
Hélas pour le génie Français, qui a ainsi régressé, le rachat de Citroën par Peugeot a presque mis fin à cette solution fiable, très durable, simple, qui permet aussi d’ajuster la hauteur de la voiture ou de changer une roue sans cric, et… qui m’a sauvé la vie avec une GS! Mais il faut croire que l’innovation (bien éprouvée depuis le temps) n’intéresse pas Peugeot qui lui préfère le marketing et l’ignorance crasse de ses clients. Snif… Pour info, Peugeot n’a pas encore tué complètement le génie de Citroën(et surtout de ses ingénieurs!) : il reste les C6, C5, qui ont succédé aux Xantia, GS, SM, et à la déesse.
J’ai une DS et la garderai toujours. Et puis son circuit hydraulique ne s’emboue pas!!!
Author
Merci pour ce retour Patrick.
Ce système fonctionne super bien. Il manque juste à rajouter un vase/pot où l’on pourrait insérer du liquide. Mais je ne m’en suis pas occupé.
Cordialement
Fabien
Désembouage de mes planchers chauffants effectué avec ce montage et avec succès!
Merci pour toutes les informations.
Une petite remarque qui pourra être peut-être utile: de mon côté, j’ai rajouté en sortie du montage (pièce numéro 10 sur ton schéma) un petit système à base de té et de vannes qui me permet de pouvoir faire de l’inversion de flux sans avoir à débrancher les tuyaux sur les nourrices. Car j’ai remarqué qu’alterner plusieurs fois le sens de rincage/désembouage était encore beaucoup plus efficace (notamment, lorsque le sens du rincage/désembouage est à l’inverse du sens de circulation normal dans le circuit quand la chaudière ou pac fonctionne, ça décolle un max de saletés!).
Je peux envoyer des photos si nécessaire.
Author
Salut Max,
Super ça ! Ok, oui, vas-y envoie-moi les photos s’il te plaît à cette adresse : contact@urgence-plombier-toulouse.fr. Je les publierais.
Oui, le va-et-vient- ça doit très bien fonctionner. Bien joué !
Merci de faire avancer le schmilblick !
Cordialement
Fabien
Bonjour Max, je veux bien le plan de ton système d’inversion de flux. J’ai fait et utilise aussi l’appareil et il est top. Merci d’avance
Bonjour, j’ai fait et utilisé cet appareil suite à un visionnage sur youtube il à a 6 mois. Ravi. J’avais aussi pensé à un système d’inversion des flux mais j’ai laissé tomber. Je serais ravi de voir votre système pour le recopier (gratien.serafin@laposte.net). merci beaucoup par avance. Cordialement
Bonjour, je pense qu’ il est indiqué de fermer les départ et retour chauffage à la chaudière lors de l’operation. Le circulateur ou le vase d’expansion n’apprécient pas le melange air-eau. on peut rincer la chaudière mais sans air surtout
Bonjour,
J’avais trouvé un sujet identique sur youtube l’an dernier, réalisé aussi par un plombier.
J’ai réalisé cet appareil, et utilisé chez moi et chez un pote = top!!!
Pour l’air, je limite la pression en sortie de compresseur à 2 bars. L’eau limitée à 3 bars au réducteur de pression de l'”appareil”.
Par contre, sur youtube il préconise catégoriquement de fermer le départ et retour chauffage de la chaudiere pour éviter d’abimer le circulateur ou le vase d’expansion. Ce que j’ai fait, j’ai juste rincé la chaudière sans air, juste à l’eau à 2 bars.
qu’en penses tu ??
Merci
Bonjour,
Très bonne idée, je suis en train de réaliser le même.
Par contre je ne comprends pas l’intérêt d’une deuxième vanne sur la partie eau.
Et je n’ai pas mis de régulateur de pression et manomètre car j’ai déjà un régulateur sur l’arrivée d’eau générale…
Bonjour,
installation Pac air-eau de mai 2015 (7 ans) une partie des canalisations est en cuivre et fonctionne très bien, une autre est en PER sans BAO et alimente sur 13.5m en 13/16 mm 3 radiateurs, ces radiateurs ne chauffent plus.
SAV intervient en mars = radiateurs bouchés il faut désembouer devis 686.18 ttc dont inhibiteur 125.8 ht
Je démonte un radiateur, envoie de l’eau, celle-ci sort rapidement il n’est pas bouché, après recherche sur le net je met en cause l’emploi de tuyau PER non BAO et l’exprime avec LR
SAV revient en août , démonte et constate que les tuyaux PER sont complétement obstrués par la boue.
Devis du 9 aout désembouage seul mais plus cher 722.26 ttc dont 138.60 ht d’inhibiteur (très cher le produit) et toujours pas de remplacement des canalisations en PER
Envoi d’une nouvelle Lettre recommandée le 17 aout ou je demande que le professionnelle fasse intervenir son assurance décennale.
Comment mettre la pression sur ce professionnelle qui se moque de moi et à réalisé une installation avec du matériel non approprié, l’assurance décennale installation thermique peut-elle s’appliquer dans ce cas.
Merci d’avance pour vos conseils
Author
Salut Christian,
Il n’y a pas la possibilité de faire intervenir un médiateur ?
Je crois que tu peux faire par ce biais là.
Cordialement
Fabien
Author
Médiateur a demander auprès de la F2dération Française du Bâtiment FFB
Bonjour,
Après la lecture de cet excellent tuto dont je vous en remercie vivement, je me suis lancé dans la réalisation de ce désemboueur artisanal avec lequel j’ai procédé au désembouage de mon installation de chauffage et ECS.(Pac Atlantique alfea extensa duo (ECS intègrée) 8 kw pour chauffer 2 zones de plancher chauffant).
J‘ai donc désemboué chaque zone de PC à partir de chaque collecteur en les isolant de la PAC par les 2 vannes (allé et retour) puis j’ai désemboué (sans l’air) la partie PAC entre le robinet de vidange du condenseur et le robinet de vidange du circuit de retour de chauffage de l’ECS, de ce fait l’eau sous pression 3b ne passât pas au travers des circulateurs et vannes 3voies/mélangeuse du circuit de chauffage.
En faisant fonctionner le circulateur d’une zone je constate que le débit des 5 boucles plafonne à environ 1L/mn, je n’avais pas vérifier cela avant le désembouage, mais un relevé il y a 5 ans m’indiquai sur chaque boucle un débit de 2,5L/mn sur chaque boucle.
Ce collecteur est éloigné de la PAC par des tuyaux de diam 20 ext sur une longueur de 18m. je voudrais les désembouer sans démontage au niveau de la PAC.
Si j’envoie l’eau à la pression de 3b par ces tuyaux pensez-vous qu’il y a un risque pour le circulateur et la vanne mélangeuse qui la traverseront pour revenir au collecteur du PC ?
Merci pour votre avis
Author
Bonjour Yves,
Non, je ne pense pas qu’il y ait de risques. 3 bars, ce n’est pas grand chose. Tu auras mis 30 bar, je dis pas.
Tiens-nous au courant et donne nous un retour satisfaction (ou pas).
Cordialement
Fabien
Bonjour Fabien,
d’abord, merci pour tout ce temps que tu as passé à vulgariser tout cela !!!
hier j’ai fait désembouer mon plancher chauffant (appart de 55 m2, 5 boucles, chaudière gaz) par un “plombier copain d’un copain”, qui est arrivé avec des tuyaux de jardinage, un T et des raccords de jardinage, et un compresseur.
il a pris l’alim eau sur le robinet machine à laver, et la sortie dans la cuvette des WC (pratique pour voir la couleur de l’eau qui sort), le tout raccordé sur les E/S de la nourrice. il a raccordé son compresseur sur une des entrées du T en plastoc de jardinage par le biais de la poignée/mano (qui sert à gonfler les roues) et un raccord adapté bien-sur (mais qui fuyait bien-sur …)
bref : le même principe que toi, mais avec des raccords qui fuyait d’un peu partout …
en tous cas, vu la merde qui est sorti circuit par circuit, on a tout décalaminé (j’espère …)
ça m’a couté 300 balles au black, mais la prochaine fois je le fais moi-même !
Pour injecter les produits dans le circuit de chauffage, plusieurs solutions non évoquées ici :
– tu peux le faire en passant par le pot à boue. Chez moi, je l’isole en fermant les 2 vannes en amont/aval. Je le vide par la purge du bas. Puis je peux ouvrir le capot du dessus, j’y verse mon sentinel. Je referme le tout et ré-ouvre les 2 vannes.
– ou à la suite de ton super-bricolage-désemboueur, tu y raccordes un support de filtre à cartouche 9 pouces 3/4. Dedans, j’avais laissé une vieille cartouche en plastique qui contenait à l’origine du charbon actif (que j’ai viré évidemment). Comme ça, tu peux remplir ton support de filtre avec ton produit à injecter. Et le volume n’est pas mal du tout
Super, je peux te demander une photo ? (à partager sur un cloud googledrive par exemple). Je pense faire le même.
Author
Salut,
Toutes les photos sont sur l’article.
Cordialement
Fabien
Bonjour Fabien,
J’aurai besoin de vos conseils éclairés (si vous voulez bien) pour me dire comment je peux me raccorder sur une nourrice VELTA au niveau de l’arrivée et de l’évacuation d’eau pour faire un désembouage.
En effet, à part le circuit principal (Entrée/Sortie en Cu) je ne vois pas de point de raccordement….
Peut être que c’est sur les coté ?
Il y a comme deux grosses vis ronde en plastique de diamètre 45mm que je n’ose pas dévisser.
Merci.
Bonjour Pour l’injection des produits de desembouage, j’ai installé un venturi.
https://a.aliexpress.com/_EHasULB
Pas encore essayé, mais je pense que ce produit sera largement efficace
Author
Salut Gmerg,
Cool ça. Sans jeu de mots, merci pour le tuyau.
Cordialement
Fabien
Merci beaucoup pour la diffusion du système – je viens de nettoyer mes 8 boucles de la maison – super avec l’air injecté – avant je faisais avec simplement de l’eau. Avec ce principe c’est nettement plus efficace – un jeu d’enfant, pour le prix on peut se permettre de faire un nettoyage tous les ans – mon épouse dit qu’avec l’argent économisé on va se payer un bon restaurant –
Author
Bonjour,
Ravi de lire ça. Bon appétit et bonne soirée en amoureux.
Cordialement
Fabien